Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum HRY

příspěvky 5401 - 5420 Napsat příspěvek
reaguje na: Gonzi
Tomu třeba zase nerozumím já. Když hraju hry s předem definovanými hrdiny, tak hraju příběh těch postav, ne svůj. V nějakých otevřených RPG si teda můžu vybírat jakým způsobem ten příběh budu posouvat, ale furt je to příběh V, příběh Geralta, Nathana atd., nikdy tam nevkládám sám sebe. Proto nemám jediný problém při přepnutí na Abby začít vnímat její perspektivu, protože ačkoliv mě na začátku brutálně nasrala do takové míry, že jsem nahlas nadával a přísahal, že za tohle ji budu chtít fakt brutálně zabít, v momentě kdy začínám hrát za ni, už jsem si prošel tolika zásadníma událostma, že mě ten vztek de facto zcela přešel a naopak jsem připravenej se podívat a prožít ten opačný pohled, aby mi ten příběh začal dávat smysl. Což se i stalo.
786323
Tomu třeba zase nerozumím já. Když hraju hry s předem definovanými hrdiny, tak hraju příběh těch postav, ne svůj. V nějakých otevřených RPG si teda můžu vybírat jakým způsobem ten příběh budu posouvat, ale furt je to příběh V, příběh Geralta, Nathana atd., nikdy tam nevkládám sám sebe. Proto nemám jediný problém při přepnutí na Abby začít vnímat její perspektivu, protože ačkoliv mě na začátku brutálně nasrala do takové míry, že jsem nahlas nadával a přísahal, že za tohle ji budu chtít fakt brutálně zabít, v momentě kdy začínám hrát za ni, už jsem si prošel tolika zásadníma událostma, že mě ten vztek de facto zcela přešel a naopak jsem připravenej se podívat a prožít ten opačný pohled, aby mi ten příběh začal dávat smysl. Což se i stalo.
786319
3 0
reagují: Godlike, Gonzi
reagovat
reaguje na: FallenMaia
"pretože tá hra by v podstate fakt nebola o ničom inom len o pomste..." To beru, vyžadovalo by to určitě vícero změn, než jen pořadí a může to být i neřešitelné. V aktuální verzi je snaha, aby ji hráč nejprve nenáviděl a poté jí porozuměl. Souhlasím s tebou že to je schválně a že to jen přehodit jen tak nelze. Hráč ji ale porozumět už nemusí chtít a není tam nic, co by mu jakkoli pomáhalo. Ono to v podstatě nejde udělat více proti hráči a je to jak píšeš, že to hráč musí přijímat jaké to je, neřešit atd.

"... a nechcú hrať za nejakú novú postavu ktorá má navyše záujem zabiť hlavného hrdinu z minulej časti. Preto jednoducho ako vývojár musíš ..." S tím bych teda nesouhlasil celkem silně, protože to co udělali ten "hráčův nezájem" za ni hrát silně zvyšuje. Ve verzi kdy za ni hraju od začátku je překážkou jen to, že je nová. Mám ale čas ji poznávat, soucítit apod. = není tam konflikt (mezi hráčem a avatarem). Ve stávající verzi ji od začátku nenávidím = je tam konflikt (hráč chce zabít svého avatara).

Proto by se mi to líbilo jako film, ne jako hra. Ten příběh funguje jen když hráče nepovažuješ za součást děje, za jednu z postav. Když se na to díváš jako na příběh Ellie a Abby, tak jsou tam dvě ženské jdoucí proti sobě a normální příběh. Když se na to díváš jako na příběh Gonziho, Ellie a Abby, tak jsou tam dvě ženské jdoucí proti sobě a mezi nimi já, jakožto svině hrající na obě strany jak zrovna potřebuje, aby natahovala utrpení obou :D
PS: Se vlastně divím Kyllerovi, když to měl jako film #sorryNotSorry:D
786319
[i]"pretože tá hra by v podstate fakt nebola o ničom inom len o pomste..."[/i] To beru, vyžadovalo by to určitě vícero změn, než jen pořadí a může to být i neřešitelné. V aktuální verzi je snaha, aby ji hráč nejprve nenáviděl a poté jí porozuměl. Souhlasím s tebou že to je schválně a že to jen přehodit jen tak nelze. Hráč ji ale porozumět už nemusí chtít a není tam nic, co by mu jakkoli pomáhalo. Ono to v podstatě nejde udělat více proti hráči a je to jak píšeš, že to hráč musí přijímat jaké to je, neřešit atd. [i]"... a nechcú hrať za nejakú novú postavu ktorá má navyše záujem zabiť hlavného hrdinu z minulej časti. Preto jednoducho ako vývojár musíš ..." [/i]S tím bych teda nesouhlasil celkem silně, protože to co udělali ten "hráčův nezájem" za ni hrát silně zvyšuje. Ve verzi kdy za ni hraju od začátku je překážkou jen to, že je nová. Mám ale čas ji poznávat, soucítit apod. = není tam konflikt (mezi hráčem a avatarem). Ve stávající verzi ji od začátku nenávidím = je tam konflikt (hráč chce zabít svého avatara). Proto by se mi to líbilo jako film, ne jako hra. Ten příběh funguje jen když hráče nepovažuješ za součást děje, za jednu z postav. Když se na to díváš jako na příběh Ellie a Abby, tak jsou tam dvě ženské jdoucí proti sobě a normální příběh. Když se na to díváš jako na příběh Gonziho, Ellie a Abby, tak jsou tam dvě ženské jdoucí proti sobě a mezi nimi já, jakožto svině hrající na obě strany jak zrovna potřebuje, aby natahovala utrpení obou *:D* PS: Se vlastně divím Kyllerovi, když to měl jako film #sorryNotSorry*:D*
786311
2 0
reagují: kyller, FallenMaia, do_Od
reagovat
reaguje na: Godlike
Chápem, ja ťa ani nechem nejak presviedčať, ak ti nesadne nejaká postava tak je to fakt problém a akceptujem to, s tým sa bohužial nedá nič robiť. Abby si to u teba pokašlala v tom monete ako zabila Joela a neexistuje pre teba cesta späť. V takom prípade sú všemožné texty akokoľvek sú dlhé vlastne zbytočné. Ten príbeh ti jednoducho neponúkol to čo si hľadal a to je v poriadku. Len som chcel ukázať svoj pohľad ako to vlastne pôsobí na mňa.
786313
Chápem, ja ťa ani nechem nejak presviedčať, ak ti nesadne nejaká postava tak je to fakt problém a akceptujem to, s tým sa bohužial nedá nič robiť. Abby si to u teba pokašlala v tom monete ako zabila Joela a neexistuje pre teba cesta späť. V takom prípade sú všemožné texty akokoľvek sú dlhé vlastne zbytočné. Ten príbeh ti jednoducho neponúkol to čo si hľadal a to je v poriadku. Len som chcel ukázať svoj pohľad ako to vlastne pôsobí na mňa.
786309
3 -1
reagovat
reaguje na: Gonzi
Rozumiem. Ja chápem v čom vidí kopa ľudí ktorí si to nedokázali užiť ten problém a je to pochopiteľné, nie každý je správne nastavený a schopný to vstrebať v takom rozložení v akom nám to bolo predstavené. Pretože ako hráči sme hodení do toho sveta, následne vidíme našu oblúbenú milovanú postavu z prvého dielu zomrieť fakt drastickým spôsobom a potom 10 hodín hráme za postavu (rovnako obľúbenú z prvej časti) ktorá chce silou mocou tú mrchu čo to urobila zabiť a všetky tie pocity sú v nás skrz Ellie a jej emócie ešte viac umocňované. Kopa ľudí má jednoducho potom problém sa následne vcítiť do Abby a vidieť to jej očami, plus keď k tomu ešte pirpočítame vzhľad samotnej Abby s ktorým môže mať kopa ľudí problém a ja viem že má, je to fakt dalo by sa povedať až nemožné. Fakt človek musí k tomu všetkému hneď od samotného začiatku pristupovať s otvorenou mysľou a neprepadnúť príliš emóciám pretože inak sa to ani nedá.

Možno by to iné rozloženie tak ako tu popisujete že sme najskôr mali hrať za Abby fungovalo, ale je tam niekoľko zásadných problémov ktoré by som chcel spomenúť a ktoré si myslím by ten zážitok z hry kazili. Predstavme si teda že by to bolo v tom poradí o akom píšete, teda najskôr hra za Abby a jej pohľad, život s otcom, následne Joel a nemocnica kedy by sme videli ako o otca prišla a Joela by sme hneď od začiatku hry videli ako toho sviniara ktorý nám zničil život, potom by sme sa s Abby vydali na cestu pomsty a snažili sa Joela zabiť a nakoniec by sa nám to aj podarilo a v tom mometne by sme sa prepli na Ellie a zase naopak išli po krkru Abby. Vidím tam niekoľko fakt zásadných problémov. Prvý a myslím že veľmi podstatný je ten že hráči chcú hrať Last of Us 2. Teda očakávajú že hlavná postava bude Ellie ktorú sme videli v traileroch a nechcú hrať za nejakú novú postavu ktorá má navyše záujem zabiť hlavného hrdinu z minulej časti. Preto jednoducho ako vývojár musíš dať hráčom do ruky minimálne Ellie (ak nie samotného Joela čo sa aj stalo) aby boli hneď od začiatku spokojní a udržalo ich to pri tej hre a potom ak už ste ich zasvetili do toho príbehu môžete ponúknuť ten iný pohad inej postavy. Verím tomu že stovky hráčov by to v momente ako by zapli hru a museli nejakých 5-6 hodín hrať za čudnú Abby vypli a už by sa k tej hre nikdy nevrátili. Ďalší veľmi zásadný problém je ten že ak si zoberieš že v tej úvodnej časti za Abby by nám bol vlastne Joel predstavený ako ten čo nám zabil otca a my ho teraz chceme ísť zabiť a máme tú hru hrať od začiatku s touto motiváciou po rokoch čakania na naše postavy z prvého dielu, neviem neviem či by to fanúšikovia prvého dielu a hlavne Joela nebrali vlastne ešte horšie ako to čo sme nakoniec dostali. Fakt si to asi neviem predstaviť. Ďalší problém spočíva v tom že podľa vášho návrhu by ten úvodný part za Abby končil Joelovou brutálnou smrťou a ty by si v ten moment dohral za Abby a prepol sa na  Ellie a ako Ellie by si zase len naháňal vraha svojho "otca" tak ako v úvode za Abby. Tu vidím fakt veľký problém pretože tá hra by vpodstate fakt nebola o ničom inom len o pomste, či už by si hral za Abby alebo za Ellie stále by bola motivácia nejaká pomsta, kdežto v skutočnej hre hráš za Abby až po tom ako tú svoju pomstu vykonala a tie tri dni sa s tým snaží nejak vysporiadať a nájsť ten pokoj o ktorom som písal. Tam už nieje motivácia pomsta ale dalo by a povedať vykúpenie, preto sa snaží pomôcť silou mocou tým deťom a násjť cestu z toho utrpenia ktoré ju prenasleduje stále aj po Joelovej smrti, nájsť ten svoj pokoj ktorý nemala od doby čo jej otec zomrel. Na konci pred tým ako ich chytia tí otrokári vidíme Abby s Levom fakt štastnú a prvý krát s úsmevom na tvári a vieme že ten svoj pokoj fakt našla. Preto už ja osobne napríklad ani nemám motiváciu jej nejako ublížiť (už vôbec nie zabiť) a som skôr nahnevaný že Ellie sa zase rozhodla ísť za ňou. V tom finálnom boji na pláži mám fakt problém stláčať tlačítko na útok a rezať ju nožom, je mi to nepríjemné a chcem aby to čo najskôr skončilo a o toto vývojárom vlastne išlo, vyvolať v nás tento pocit kedy vlastne nechceme aby zomrela ani jedna ani druhá strana ale chceme aby sa porozprávali a porozumeli si. Ja proste nejak neverím tomu že tento pocit by sa dostavil keby to bolo sprehádzané tak ako navrhujete lebo v momente ako by sa to preplo na Ellie a my by sme pred tým videli Joelovu smrť, nemali by sme v podstate ani chvíľu na to nejak to vstrebať, Abby by už svoj part mala za sebou a netušili by sme čo vlastne robila po tom a kedže by tá časť za Abby bola v úvode hry časom by sme behom tej 10 hodinovej kampane za Ellie, na Abby a jej príbeh nejak zabudli (slovo zabudli je asi zle použité, skôr by to v nás nejak vyprchalo) pretože by sme konečne mali v rukách našu obľúbenú všetkými očakávanú postavu s ktorou by sme sa hnali s motiváciou Abby zabiť alebo jej ublížit a kedže Ellie už poznáme dlho ešte z prvej časti rovako ako Jeola tie emócie by boli o to silnejšie a na konci by to jednoducho nemalo ten efekt. Vlastne celá tá scénka v divadle by musela byť nejak prekopaná pretože by to fakt nesedelo. Jediná možná cesta ako docieliť tie správne emócie ktoré sme my čo sme si hru užili cítili je fakt najskôr smrť Joela, potom časť za Ellie a potom časť za Abby. Pretože ono to tak funguje aj v živote, ty najskôr urobíš niečo zlé a až potom sa ospravedlnuješ a nikdy nie naopak, preto Abby musela najskôr zabiť Joela a až potom ako sme sa za ňou hnali ako Ellie nám ponúkli jej pohľad v ktorom nás celú dobu prosila o pochopenie a odpustenie.

Zase to je asi príliš dlhé ale dúfam že sa to aspoň dobre číta, ospravedlnujem sa ;)
786311
Rozumiem. Ja chápem v čom vidí kopa ľudí ktorí si to nedokázali užiť ten problém a je to pochopiteľné, nie každý je správne nastavený a schopný to vstrebať v takom rozložení v akom nám to bolo predstavené. Pretože ako hráči sme hodení do toho sveta, následne vidíme našu oblúbenú milovanú postavu z prvého dielu zomrieť fakt drastickým spôsobom a potom 10 hodín hráme za postavu (rovnako obľúbenú z prvej časti) ktorá chce silou mocou tú mrchu čo to urobila zabiť a všetky tie pocity sú v nás skrz Ellie a jej emócie ešte viac umocňované. Kopa ľudí má jednoducho potom problém sa následne vcítiť do Abby a vidieť to jej očami, plus keď k tomu ešte pirpočítame vzhľad samotnej Abby s ktorým môže mať kopa ľudí problém a ja viem že má, je to fakt dalo by sa povedať až nemožné. Fakt človek musí k tomu všetkému hneď od samotného začiatku pristupovať s otvorenou mysľou a neprepadnúť príliš emóciám pretože inak sa to ani nedá. Možno by to iné rozloženie tak ako tu popisujete že sme najskôr mali hrať za Abby fungovalo, ale je tam niekoľko zásadných problémov ktoré by som chcel spomenúť a ktoré si myslím by ten zážitok z hry kazili. Predstavme si teda že by to bolo v tom poradí o akom píšete, teda najskôr hra za Abby a jej pohľad, život s otcom, následne Joel a nemocnica kedy by sme videli ako o otca prišla a Joela by sme hneď od začiatku hry videli ako toho sviniara ktorý nám zničil život, potom by sme sa s Abby vydali na cestu pomsty a snažili sa Joela zabiť a nakoniec by sa nám to aj podarilo a v tom mometne by sme sa prepli na Ellie a zase naopak išli po krkru Abby. Vidím tam niekoľko fakt zásadných problémov. Prvý a myslím že veľmi podstatný je ten že hráči chcú hrať Last of Us 2. Teda očakávajú že hlavná postava bude Ellie ktorú sme videli v traileroch a nechcú hrať za nejakú novú postavu ktorá má navyše záujem zabiť hlavného hrdinu z minulej časti. Preto jednoducho ako vývojár musíš dať hráčom do ruky minimálne Ellie (ak nie samotného Joela čo sa aj stalo) aby boli hneď od začiatku spokojní a udržalo ich to pri tej hre a potom ak už ste ich zasvetili do toho príbehu môžete ponúknuť ten iný pohad inej postavy. Verím tomu že stovky hráčov by to v momente ako by zapli hru a museli nejakých 5-6 hodín hrať za čudnú Abby vypli a už by sa k tej hre nikdy nevrátili. Ďalší veľmi zásadný problém je ten že ak si zoberieš že v tej úvodnej časti za Abby by nám bol vlastne Joel predstavený ako ten čo nám zabil otca a my ho teraz chceme ísť zabiť a máme tú hru hrať od začiatku s touto motiváciou po rokoch čakania na naše postavy z prvého dielu, neviem neviem či by to fanúšikovia prvého dielu a hlavne Joela nebrali vlastne ešte horšie ako to čo sme nakoniec dostali. Fakt si to asi neviem predstaviť. Ďalší problém spočíva v tom že podľa vášho návrhu by ten úvodný part za Abby končil Joelovou brutálnou smrťou a ty by si v ten moment dohral za Abby a prepol sa na  Ellie a ako Ellie by si zase len naháňal vraha svojho "otca" tak ako v úvode za Abby. Tu vidím fakt veľký problém pretože tá hra by vpodstate fakt nebola o ničom inom len o pomste, či už by si hral za Abby alebo za Ellie stále by bola motivácia nejaká pomsta, kdežto v skutočnej hre hráš za Abby až po tom ako tú svoju pomstu vykonala a tie tri dni sa s tým snaží nejak vysporiadať a nájsť ten pokoj o ktorom som písal. Tam už nieje motivácia pomsta ale dalo by a povedať vykúpenie, preto sa snaží pomôcť silou mocou tým deťom a násjť cestu z toho utrpenia ktoré ju prenasleduje stále aj po Joelovej smrti, nájsť ten svoj pokoj ktorý nemala od doby čo jej otec zomrel. Na konci pred tým ako ich chytia tí otrokári vidíme Abby s Levom fakt štastnú a prvý krát s úsmevom na tvári a vieme že ten svoj pokoj fakt našla. Preto už ja osobne napríklad ani nemám motiváciu jej nejako ublížiť (už vôbec nie zabiť) a som skôr nahnevaný že Ellie sa zase rozhodla ísť za ňou. V tom finálnom boji na pláži mám fakt problém stláčať tlačítko na útok a rezať ju nožom, je mi to nepríjemné a chcem aby to čo najskôr skončilo a o toto vývojárom vlastne išlo, vyvolať v nás tento pocit kedy vlastne nechceme aby zomrela ani jedna ani druhá strana ale chceme aby sa porozprávali a porozumeli si. Ja proste nejak neverím tomu že tento pocit by sa dostavil keby to bolo sprehádzané tak ako navrhujete lebo v momente ako by sa to preplo na Ellie a my by sme pred tým videli Joelovu smrť, nemali by sme v podstate ani chvíľu na to nejak to vstrebať, Abby by už svoj part mala za sebou a netušili by sme čo vlastne robila po tom a kedže by tá časť za Abby bola v úvode hry časom by sme behom tej 10 hodinovej kampane za Ellie, na Abby a jej príbeh nejak zabudli (slovo zabudli je asi zle použité, skôr by to v nás nejak vyprchalo) pretože by sme konečne mali v rukách našu obľúbenú všetkými očakávanú postavu s ktorou by sme sa hnali s motiváciou Abby zabiť alebo jej ublížit a kedže Ellie už poznáme dlho ešte z prvej časti rovako ako Jeola tie emócie by boli o to silnejšie a na konci by to jednoducho nemalo ten efekt. Vlastne celá tá scénka v divadle by musela byť nejak prekopaná pretože by to fakt nesedelo. Jediná možná cesta ako docieliť tie správne emócie ktoré sme my čo sme si hru užili cítili je fakt najskôr smrť Joela, potom časť za Ellie a potom časť za Abby. Pretože ono to tak funguje aj v živote, ty najskôr urobíš niečo zlé a až potom sa ospravedlnuješ a nikdy nie naopak, preto Abby musela najskôr zabiť Joela a až potom ako sme sa za ňou hnali ako Ellie nám ponúkli jej pohľad v ktorom nás celú dobu prosila o pochopenie a odpustenie. Zase to je asi príliš dlhé ale dúfam že sa to aspoň dobre číta, ospravedlnujem sa *;)*
786293
2 -1
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: FallenMaia
Hele já to všechno beru. Hezky jsi mi to napsal.
Ale ten kořen problému je, že na mě to nefunguje. Mě linka s Abby vůbec nebaví, až na ty epický scény. Nechci za ní hrát, nezajímá mě, hra mě nutí se do ní vžít, ale pro mě je vážně příliš pozdě. Její odpuštění a pokoj mě nezajímají, alespoň ne v takovém podání (a jsme zase u toho). Rozjebala Joela golfovou holí (jinak tvůj argument beru, sice ji Joel zachránil tři minuty před tím život, což absolutně nevezme v potaz (leč u dětí frakce, kterou jsme doteď masakrovali ano), ale tak mě jí nechte na konci zabít nebo mi dejte aspoň volbu:D). Od první do poslední chvíle ji chci zabít. Hra mě PŘIROZENĚ nedonutila jakkoliv změnit názor. 

Vážně si myslíš, že hra nejde s Abby moc na sílu? Dyť je to úplnej Mirek Dušín s bicákama v tý její části.

EDIT; mně se smazala polovina komentáře wtf

edit2: Já ti děkuju, napsal jsi mi to hezky. Ten problém je, že i když jsem šel do hry znovu v podstatě se znalostí všeho, co jsi napsal (už jsem něco podobného četl / viděl ofc), tak to na mě stejně nefunguje. Na mě prostě ne. Ne v téhle verzi. A jakmile na tebe něco nefunguje, nedá se nic dělat a mohli to tvůrci myslet, jak chtěli. Vždycky když bych se na něco chtěl takhle dívat s cítit to, hra udělá něco, co mě z toho kompletně vytrhne. Opravdu tobě a do_odovi zavidím, protože já to chci i teď cítit jako vy. TLOU budu v srdci nosit napořád a od dvojky jsem čekal to stejné. Nestalo se. Rozumově uznávám, že je to jedna z nejhezčích a nejpropracovanějších (ne charakterově :D) her, co jsem kdy hrál a měl by si ji zahrát každý. 
786309
Hele já to všechno beru. Hezky jsi mi to napsal. Ale ten kořen problému je, že na mě to nefunguje. Mě linka s Abby vůbec nebaví, až na ty epický scény. Nechci za ní hrát, nezajímá mě, hra mě nutí se do ní vžít, ale pro mě je vážně příliš pozdě. Její odpuštění a pokoj mě nezajímají, alespoň ne v takovém podání (a jsme zase u toho). Rozjebala Joela golfovou holí (jinak tvůj argument beru, sice ji Joel zachránil tři minuty před tím život, což absolutně nevezme v potaz (leč u dětí frakce, kterou jsme doteď masakrovali ano), ale tak mě jí nechte na konci zabít nebo mi dejte aspoň volbu*:D*). Od první do poslední chvíle ji chci zabít. Hra mě PŘIROZENĚ nedonutila jakkoliv změnit názor.  Vážně si myslíš, že hra nejde s Abby moc na sílu? Dyť je to úplnej Mirek Dušín s bicákama v tý její části. EDIT; mně se smazala polovina komentáře wtf edit2: Já ti děkuju, napsal jsi mi to hezky. Ten problém je, že i když jsem šel do hry znovu v podstatě se znalostí všeho, co jsi napsal (už jsem něco podobného četl / viděl ofc), tak to na mě stejně nefunguje. Na mě prostě ne. Ne v téhle verzi. A jakmile na tebe něco nefunguje, nedá se nic dělat a mohli to tvůrci myslet, jak chtěli. Vždycky když bych se na něco chtěl takhle dívat s cítit to, hra udělá něco, co mě z toho kompletně vytrhne. Opravdu tobě a do_odovi zavidím, protože já to chci i teď cítit jako vy. TLOU budu v srdci nosit napořád a od dvojky jsem čekal to stejné. Nestalo se. Rozumově uznávám, že je to jedna z nejhezčích a nejpropracovanějších (ne charakterově :D) her, co jsem kdy hrál a měl by si ji zahrát každý. 
786290
3 0
reagují: FallenMaia
reagovat
reaguje na: FallenMaia
Díky, tomuto rozumím. Já to v tom nevidím, protože bych si s Abby musel vybudovat nějaký vztah, abych k ní byl empatický. Tzn hraju za Ellie, "prožiju" úvodní tragédii a jdu po Abby. U mě už pak to zpětné vysvětlování nefunguje, protože jsem na ni vysazený. Myslím si, že tvůj pohled bych mohl mít při druhém průchodu, kdy už bych měl jistou empatii z předchozího hraní.
Souhlasím s Godlikem, že by mi to fungovalo mnohem líp, kdyby to začalo jejím šťastným životem, tragédií a nočními můrami a až pak by přišla na řadu hůl. Asi by pak i lépe fungovalo jak hraní za Abby, kdy se jdu pomstít, tak následné hraní za Ellie, kdy se jdu znova pomstít. Tak bych měl prostor přemýšlet nad tím, že jsou obě hnané svými démony a k ničemu to nevede.
Každopádně je super sledovat rozdíl mezi našimi pohledy. Teď vím, co ta hra chtěla říct (nebo minimálně co v tom vidí někdo, kdo je nadšený) a můžu přemýšlet nad tím, jak by to šlo říct tak, aby to v tom viděli "všichni" a ne jen "polovina".
786293
Díky, tomuto rozumím. Já to v tom nevidím, protože bych si s Abby musel vybudovat nějaký vztah, abych k ní byl empatický. Tzn hraju za Ellie, "prožiju" úvodní tragédii a jdu po Abby. U mě už pak to zpětné vysvětlování nefunguje, protože jsem na ni vysazený. Myslím si, že tvůj pohled bych mohl mít při druhém průchodu, kdy už bych měl jistou empatii z předchozího hraní. Souhlasím s Godlikem, že by mi to fungovalo mnohem líp, kdyby to začalo jejím šťastným životem, tragédií a nočními můrami a až pak by přišla na řadu hůl. Asi by pak i lépe fungovalo jak hraní za Abby, kdy se jdu pomstít, tak následné hraní za Ellie, kdy se jdu znova pomstít. Tak bych měl prostor přemýšlet nad tím, že jsou obě hnané svými démony a k ničemu to nevede. Každopádně je super sledovat rozdíl mezi našimi pohledy. Teď vím, co ta hra chtěla říct (nebo minimálně co v tom vidí někdo, kdo je nadšený) a můžu přemýšlet nad tím, jak by to šlo říct tak, aby to v tom viděli "všichni" a ne jen "polovina".
786290
2 0
reagují: FallenMaia
reagovat
reaguje na: Godlike
Prečítal som si ten tvoj dlhý príspevok a mám pár vecí ktoré by som chcel vypichnúť ak teda nevadí. Asi to bude ešte dlhšie ako to tvoje ale tak kto nechce nemusí to čítať, je to len pár mojich postrehov.

Prvá vec a tá ktorú viem na isto je že inak sa tie jednotlivé linky jednotlivých postáv určite prehádzať nedali, ak sa teda bavíme o tom že ten príbeh by zostal nezmenení. Alebo teda samozrejme že dali ale nefungovalo by to tak ako bolo zamýšlané. Čítal som už zopár názorov že najskôr nám mali predstaviť Abby ešte pred tým ako zabije Joela a až potom Ellie alebo že to mali striedať, teda jeden deň za Ellie a jeden za Abby ale tak by to jednoducho nedávalo zmysel ak sa nad tým človek zamyslí, v takom prípade by to museli úplne celé prekopať. Podľa toho čo viem, tak viem že bolo v pláne predstaviť Abby ako žije v Jacksone s Joelom a Ellie ešte pred tým ako zabije Joela, mala s tou svojou skupinou prísť do Jacksonu už dávnejšie a pripojiť sa k tej komunite a chvíľu tam s nimi žiť a až po tom sa malo odohrať to čo sa odohralo v úvode. Tú časť celú vystrihli pretože za prvé by tá hra bola neskutočne dlhá a už takto čo som si všimol kopa ľudí nadávala že je to strašne dlhé a zbytočne a za druhé by to nesedelo k povahe Abby. Pretože celý ten úvod bol hlavne sled niekoľkých zásadných udalostí ktoré sa odohrali rýchlo za sebou a ktoré ani Abby samotná neplánovala, ona napríklad netušila že narazí presne an Joela a jeho brata čo bola naozaj veľká náhoda, pôvodne mala v pláne sa nejak infiltrovať do mesta. Proste využila situáciu že boli všetci traja v srabe a ponúkla Joelovi (cudzincovi ktorého prišla zabiť) útočisko s tým zámerom že ho naláka do pasce a to sa jej podarilo. Hlavne teda preto lebo Tommy sa prezradil a prezradil Joela a taktiež preto lebo nemali kam inam ujsť a kedže ju zachránili tak čakali že jej nejak môžu veriť čo bolo z ich strany asi blbé ale tak každý človek robí chyby hlavne keď je v ohrození života. Čiže Abby nemala ani možnosť spoznať Joela bližšie, žiť prakticky vedľa neho v jednej komunite a vytvoriť si k nemu nejaký vzťah, kedže spolu boli fakt len chvíľu a mala stále v hlave len to prečo vlastne do Jacksonu prišli a teda pomstiť sa za otca, aj cez to že ju Joel zachránil. Ak by sa vývojári držali pôvodného plánu a teda by Abby v Jacksone nejakú dobu žila a spolu s Joelom tam trávila nejaké chvíle určite by to aspoň teda z môjho pohľadu pôsobilo omnoho horšie pretože v takom prípade by z nej fakt bola chladnokrvná vrahyňa ktorá nemá zľutovanie. Pretože keď už dvaja ľudia vedľa seba žijú, prehodia nejaké tie slová, trávia čas v jednej usadlosti, stretávajú sa na ulici a potom jeden druhého zabije brutálnym spôsobom pôsobí to omnoho horšie. Ano vieme ako Abby zabila Joela je to jedna z najbrutálnejších smrtí vo videohrách vôbec. Vieme však aj to že po ňom išla už mnoho rokov, celý čas mala v hlave jeho meno, ten človek ju pripravil o všetko, o otca, o rodinu, rozpadol sa jej vzťah, prišla o zázemie, musela sa pridať ku komunite násilných bláznov ktorí boli vo vojne s ďalšími bláznami pretože inak by zomrela. Ty tvrdíš že ho nelútostne zabila a užívala si každú ranu, ja som ale videl zlomeného človeka ktorý sa uchýlil k násiliu pretože hľadal cestu z tej bolesti ktorá ju deň čo deň trápila, ja som videl slzy v jej očiach a pochopenie že to čo mu urobila jej v jej trápení neuľaví a nič sa tým nezmení, ja som videl že strelila Joela do kolena a spýtala sa ho či vie prečo a on sa jej namiesto toho aby poprosil o milosť vysmial do tváre a dodal že nech to čo najrýchlejšie ukončí nech už to má za sebou, akože ja neviem ale keď sa do nej vcítim a toto mi povie vrah môjho otca ktorý predo mnou leží v kaluži krvi a čaká že ho rýchlo strelím do hlavy aby som to ukončil, tak asi nechcem aby zomrel príliš rýchlo nie?? Ano je to neodpustiteľné a bolo to až príliš kruté ale na rozdiel od kopy iných fanúšikov a milovníkov Joela jej rozumiem, nemyslím to tak že by som sa zachoval rovnako, bože chrán :)) len že chápem prečo sa tak zachovala a v akom bola rozpoložení v ten osudný moment. Hlavne v tej dobe kedy sa to v hre odohralo sme Abby ešte vôbec nepoznali a teda sme ju všetci automaticky znenávideli, to bol zámer autorov, o toto im presne išlo, vyvolať v nás presne tieto emócie. Následne sme dostali do rúk Ellie presne v tom rozpoložení v akom bolo potrebné s ktorou sme sa hnali za zbesilou pomstou a Abby sa na dlhú chvílu odmlčala. Ty tvrdíš že Abby good Ellie bad. Ja si práve myslím pravý opak, v tej hre nieje žiadna dobrá a žiadna zlá postava, príbeh nám ukazuje že nič nieje čiernobiele a každá minca má dve strany, že ten človek o ktorom si od začiatku myslíme že je najväčší hajzel je z inej prepsetkívy len obyčajný človek ktorý prežil veľa zlého a preto koná tak ako koná a naopak ten o ktorom sme si od začiatku mysleli že je dobrák má tiež svoje temné chvíle plné bolesti a plaču. Tak predsa funguje celý svet, keď si do toho pripočítaš ešte apokalypsu ktorá má na ľudí nejaký vplyv tak je to ešte vyostrenejšie. Ani Joel predsa nebol svätuškár a už od začiatku vieme že tiež má za sebou temnú históriu o ktorej nehovorí. Ďalej píšeš že nechápeš prečo zachráni zrovna tie dve decká od Seraphitov, vlastne  jej nepriateľov a že celá tá pasáž za Abby je len random behanie. No ano v niečom máš pravdu, je to len radnom behanie počas ktorého sa ale deje veľmi veľa dôležitých vecí ktoré by nemali uniknúť bystrému oku. Pretože práve v tejto pasáži pochopíme o čom tá hra vlastne je. Od všadiaľ sa ozývajú hlasy že je to obyčajná revenge story s jasným posolstvom "pomsta je zlá", ano na prvý pohľad to presne tak vyzerá lenže celé to má oveľa viac vrstiev a ak odhalíš tú vrchnú tak zistíš že v základe je ten príbeh hlavne o odpustení a o hľadaní pokoja v ľudskej duši. Abby od začiatku hľadá pokoj, nemôže spávať a celý čas je nám behom hry niekoľko krát podsúvané že má nočné mory z ktorých sa v strachu prebúdza nepomôže jej ani tá Joelova smrť, nepomáha jej nič až do doby keď spozná Yaru a Leva a zachráni ich, v ten moment sa nočné mory končia a ona sa prvý krát prebúdza s pokojom. Nie Joelova smrť ale záchrana v podstate nepriateľov jej priniesla pokoj, preto je tam celá tá pasáž za Abby počas ktorej ich spozná a je ochotná pre ich záchranu riskovať všetko dokonca sa preplížiť do nemocnice, prekonať výšky z ktorých má strach a preplávať na ostrov plný nepriateľov aby im pomohla lebo vie že to je to čo mala robiť už dávno. Vďaka Levovi ktorý zasiahol v poslednej chvíli bola dokonca schopná odpustiť Ellie a nechala ich aj s Dinou nažive. Ellie zase naopak nevedela odpustiť Joelovi čo urobil prestala sa s ním baviť, odstrčila ho od seba a správala sa k nemu ako spratek vpodstate až v posledný den pred tým ako zomrel si k nemu znova našla cestu, následne sa hnala za nezmyselnou pomstou aby nakoniec zistila že je vlastne viac ako na Abby nahnevaná sama na seba za to ako sa k Joelovi správala a že musí v prvom rade odpustiť hlavne sama sebe a až potom Abby.

Ak je niekde nejaká nejasnosť kľudne sa pýtajte, pokúsim sa to objasniť, možno som na niečo zabudol alebo sa zle vyjadril.
786290
Prečítal som si ten tvoj dlhý príspevok a mám pár vecí ktoré by som chcel vypichnúť ak teda nevadí. Asi to bude ešte dlhšie ako to tvoje ale tak kto nechce nemusí to čítať, je to len pár mojich postrehov. Prvá vec a tá ktorú viem na isto je že inak sa tie jednotlivé linky jednotlivých postáv určite prehádzať nedali, ak sa teda bavíme o tom že ten príbeh by zostal nezmenení. Alebo teda samozrejme že dali ale nefungovalo by to tak ako bolo zamýšlané. Čítal som už zopár názorov že najskôr nám mali predstaviť Abby ešte pred tým ako zabije Joela a až potom Ellie alebo že to mali striedať, teda jeden deň za Ellie a jeden za Abby ale tak by to jednoducho nedávalo zmysel ak sa nad tým človek zamyslí, v takom prípade by to museli úplne celé prekopať. Podľa toho čo viem, tak viem že bolo v pláne predstaviť Abby ako žije v Jacksone s Joelom a Ellie ešte pred tým ako zabije Joela, mala s tou svojou skupinou prísť do Jacksonu už dávnejšie a pripojiť sa k tej komunite a chvíľu tam s nimi žiť a až po tom sa malo odohrať to čo sa odohralo v úvode. Tú časť celú vystrihli pretože za prvé by tá hra bola neskutočne dlhá a už takto čo som si všimol kopa ľudí nadávala že je to strašne dlhé a zbytočne a za druhé by to nesedelo k povahe Abby. Pretože celý ten úvod bol hlavne sled niekoľkých zásadných udalostí ktoré sa odohrali rýchlo za sebou a ktoré ani Abby samotná neplánovala, ona napríklad netušila že narazí presne an Joela a jeho brata čo bola naozaj veľká náhoda, pôvodne mala v pláne sa nejak infiltrovať do mesta. Proste využila situáciu že boli všetci traja v srabe a ponúkla Joelovi (cudzincovi ktorého prišla zabiť) útočisko s tým zámerom že ho naláka do pasce a to sa jej podarilo. Hlavne teda preto lebo Tommy sa prezradil a prezradil Joela a taktiež preto lebo nemali kam inam ujsť a kedže ju zachránili tak čakali že jej nejak môžu veriť čo bolo z ich strany asi blbé ale tak každý človek robí chyby hlavne keď je v ohrození života. Čiže Abby nemala ani možnosť spoznať Joela bližšie, žiť prakticky vedľa neho v jednej komunite a vytvoriť si k nemu nejaký vzťah, kedže spolu boli fakt len chvíľu a mala stále v hlave len to prečo vlastne do Jacksonu prišli a teda pomstiť sa za otca, aj cez to že ju Joel zachránil. Ak by sa vývojári držali pôvodného plánu a teda by Abby v Jacksone nejakú dobu žila a spolu s Joelom tam trávila nejaké chvíle určite by to aspoň teda z môjho pohľadu pôsobilo omnoho horšie pretože v takom prípade by z nej fakt bola chladnokrvná vrahyňa ktorá nemá zľutovanie. Pretože keď už dvaja ľudia vedľa seba žijú, prehodia nejaké tie slová, trávia čas v jednej usadlosti, stretávajú sa na ulici a potom jeden druhého zabije brutálnym spôsobom pôsobí to omnoho horšie. Ano vieme ako Abby zabila Joela je to jedna z najbrutálnejších smrtí vo videohrách vôbec. Vieme však aj to že po ňom išla už mnoho rokov, celý čas mala v hlave jeho meno, ten človek ju pripravil o všetko, o otca, o rodinu, rozpadol sa jej vzťah, prišla o zázemie, musela sa pridať ku komunite násilných bláznov ktorí boli vo vojne s ďalšími bláznami pretože inak by zomrela. Ty tvrdíš že ho nelútostne zabila a užívala si každú ranu, ja som ale videl zlomeného človeka ktorý sa uchýlil k násiliu pretože hľadal cestu z tej bolesti ktorá ju deň čo deň trápila, ja som videl slzy v jej očiach a pochopenie že to čo mu urobila jej v jej trápení neuľaví a nič sa tým nezmení, ja som videl že strelila Joela do kolena a spýtala sa ho či vie prečo a on sa jej namiesto toho aby poprosil o milosť vysmial do tváre a dodal že nech to čo najrýchlejšie ukončí nech už to má za sebou, akože ja neviem ale keď sa do nej vcítim a toto mi povie vrah môjho otca ktorý predo mnou leží v kaluži krvi a čaká že ho rýchlo strelím do hlavy aby som to ukončil, tak asi nechcem aby zomrel príliš rýchlo nie?? Ano je to neodpustiteľné a bolo to až príliš kruté ale na rozdiel od kopy iných fanúšikov a milovníkov Joela jej rozumiem, nemyslím to tak že by som sa zachoval rovnako, bože chrán *:))* len že chápem prečo sa tak zachovala a v akom bola rozpoložení v ten osudný moment. Hlavne v tej dobe kedy sa to v hre odohralo sme Abby ešte vôbec nepoznali a teda sme ju všetci automaticky znenávideli, to bol zámer autorov, o toto im presne išlo, vyvolať v nás presne tieto emócie. Následne sme dostali do rúk Ellie presne v tom rozpoložení v akom bolo potrebné s ktorou sme sa hnali za zbesilou pomstou a Abby sa na dlhú chvílu odmlčala. Ty tvrdíš že Abby good Ellie bad. Ja si práve myslím pravý opak, v tej hre nieje žiadna dobrá a žiadna zlá postava, príbeh nám ukazuje že nič nieje čiernobiele a každá minca má dve strany, že ten človek o ktorom si od začiatku myslíme že je najväčší hajzel je z inej prepsetkívy len obyčajný človek ktorý prežil veľa zlého a preto koná tak ako koná a naopak ten o ktorom sme si od začiatku mysleli že je dobrák má tiež svoje temné chvíle plné bolesti a plaču. Tak predsa funguje celý svet, keď si do toho pripočítaš ešte apokalypsu ktorá má na ľudí nejaký vplyv tak je to ešte vyostrenejšie. Ani Joel predsa nebol svätuškár a už od začiatku vieme že tiež má za sebou temnú históriu o ktorej nehovorí. Ďalej píšeš že nechápeš prečo zachráni zrovna tie dve decká od Seraphitov, vlastne  jej nepriateľov a že celá tá pasáž za Abby je len random behanie. No ano v niečom máš pravdu, je to len radnom behanie počas ktorého sa ale deje veľmi veľa dôležitých vecí ktoré by nemali uniknúť bystrému oku. Pretože práve v tejto pasáži pochopíme o čom tá hra vlastne je. Od všadiaľ sa ozývajú hlasy že je to obyčajná revenge story s jasným posolstvom "pomsta je zlá", ano na prvý pohľad to presne tak vyzerá lenže celé to má oveľa viac vrstiev a ak odhalíš tú vrchnú tak zistíš že v základe je ten príbeh hlavne o odpustení a o hľadaní pokoja v ľudskej duši. Abby od začiatku hľadá pokoj, nemôže spávať a celý čas je nám behom hry niekoľko krát podsúvané že má nočné mory z ktorých sa v strachu prebúdza nepomôže jej ani tá Joelova smrť, nepomáha jej nič až do doby keď spozná Yaru a Leva a zachráni ich, v ten moment sa nočné mory končia a ona sa prvý krát prebúdza s pokojom. Nie Joelova smrť ale záchrana v podstate nepriateľov jej priniesla pokoj, preto je tam celá tá pasáž za Abby počas ktorej ich spozná a je ochotná pre ich záchranu riskovať všetko dokonca sa preplížiť do nemocnice, prekonať výšky z ktorých má strach a preplávať na ostrov plný nepriateľov aby im pomohla lebo vie že to je to čo mala robiť už dávno. Vďaka Levovi ktorý zasiahol v poslednej chvíli bola dokonca schopná odpustiť Ellie a nechala ich aj s Dinou nažive. Ellie zase naopak nevedela odpustiť Joelovi čo urobil prestala sa s ním baviť, odstrčila ho od seba a správala sa k nemu ako spratek vpodstate až v posledný den pred tým ako zomrel si k nemu znova našla cestu, následne sa hnala za nezmyselnou pomstou aby nakoniec zistila že je vlastne viac ako na Abby nahnevaná sama na seba za to ako sa k Joelovi správala a že musí v prvom rade odpustiť hlavne sama sebe a až potom Abby. Ak je niekde nejaká nejasnosť kľudne sa pýtajte, pokúsim sa to objasniť, možno som na niečo zabudol alebo sa zle vyjadril.
786257
6 -2
reagují: Godlike, Gonzi
reagovat
Mi tak došlo (přítelkyně akorát dohrála), že by Ellie musela zabít vlastně i Leva, protože jinak by zase pokračoval ten kruh násilí. Jenže asi je u mě problém v tom, že bych ho tam s klidem podříz taky.:D
786285
Mi tak došlo (přítelkyně akorát dohrála), že by Ellie musela zabít vlastně i Leva, protože jinak by zase pokračoval ten kruh násilí. Jenže asi je u mě problém v tom, že bych ho tam s klidem podříz taky.*:D*
3 0
reagovat
Jak tak čítam túto diskusiu mám zase chuť si zahrať Last of Us 2. Už po štvrtý krát :)) Sakra ja mám tú hru fakt strašne rád. Druckmann inak nedávno na Twitter písal že majú pre nás kopu prekvapení a že už sa nevie dočkať kedy ich odhalia tak som zvedavý. Čo viem isto tak má prísť nejaká desková hra zo sveta TLOU na ktorej spolupracujú s vydavateľom CMON ktorí majú na svedomí aj karetné God of War. Mám to doma a je to pecka, hlavne teda pre fanúšikov videohry. Čakám ako si poradia s TLOU.
786281
Jak tak čítam túto diskusiu mám zase chuť si zahrať Last of Us 2. Už po štvrtý krát *:))* Sakra ja mám tú hru fakt strašne rád. Druckmann inak nedávno na Twitter písal že majú pre nás kopu prekvapení a že už sa nevie dočkať kedy ich odhalia tak som zvedavý. Čo viem isto tak má prísť nejaká desková hra zo sveta TLOU na ktorej spolupracujú s vydavateľom CMON ktorí majú na svedomí aj karetné God of War. Mám to doma a je to pecka, hlavne teda pre fanúšikov videohry. Čakám ako si poradia s TLOU.
4 -2
reagovat
reaguje na: Godlike
Pak sem hoď odkaz.
786270
Pak sem hoď odkaz.
786268
4 0
reagovat
reaguje na: TedGeorge
Měl jsem tu kamaráda, jinak doma taky vůbec nepiju. A ven už se opravdu moc těším. Mě to jinak ani nebaví.

LIFTY knihu jsem napsat vždycky chtěl, ale ne a ne přijít nápad.)
Tak budu alespoň něco málo psát na novém esport webu, který se bude brzy spouštět.
786268
Měl jsem tu kamaráda, jinak doma taky vůbec nepiju. A ven už se opravdu moc těším. Mě to jinak ani nebaví. LIFTY knihu jsem napsat vždycky chtěl, ale ne a ne přijít nápad.) Tak budu alespoň něco málo psát na novém esport webu, který se bude brzy spouštět.
786267
4 0
reagují: do_Od
reagovat
reaguje na: Godlike
Tak to s tim pitim hlavne neprehanej, at nedopadnes takhle :) link

Ja treba hrde hlasim, ze si doma uz dobre pul roku nedam ani sklenku a fakticky od listopadu abstinuju :) Maximalne na silvestra, a to sem si stejne vic jak dve sklenky sampusu nedal. Nikdy sem doma nepil.

Ale az otevrou hospody s tema zatracenejma zahradkama a kvalitni wifinou...
786267
Tak to s tim pitim hlavne neprehanej, at nedopadnes takhle :) https://www.youtube.com/watch?v=YI8ujE4weos Ja treba hrde hlasim, ze si doma uz dobre pul roku nedam ani sklenku a fakticky od listopadu abstinuju :) Maximalne na silvestra, a to sem si stejne vic jak dve sklenky sampusu nedal. Nikdy sem [b]doma[/b] nepil. Ale az otevrou hospody s tema zatracenejma zahradkama a kvalitni wifinou...
786257
4 0
reagují: Godlike
reagovat
reaguje na: Godlike
Taky bych chtěl takto psát, když mám upito, tvl. Takto nedokážu psát ani střízlivý. Zkus se někdy opít jak hovado a napsat knihu, třeba z tebe bude druhý King.:D
S většinou nesouhlasím, ale musím uznale pokyvat hlavou, že na tom něco je.
786265
Taky bych chtěl takto psát, když mám upito, tvl. Takto nedokážu psát ani střízlivý. Zkus se někdy opít jak hovado a napsat knihu, třeba z tebe bude druhý King.*:D* S většinou nesouhlasím, ale musím uznale pokyvat hlavou, že na tom něco je.
786257
4 0
reagovat
Mimochodem přítelkyně je teď v divadle, kde Abby zastřelí Jesseho a Tommyho.
Když pak Abby pronásleduje Ellie, co mi řekne? 

"Já nechci hrát za Abby, proč bych sakra měla jít po Ellie?" 

A to jsem jí nikdy o hře nic neřekl, první díl má za sebou také. 

Ta nucenost je tam imho šílená. Přirozený přerod a pochopení toho, že bych měl teď Ellie vlastně lovit, tam za nás (:D) absolutně není.
786262
Mimochodem přítelkyně je teď v divadle, kde Abby zastřelí Jesseho a Tommyho. Když pak Abby pronásleduje Ellie, co mi řekne?  "Já nechci hrát za Abby, proč bych sakra měla jít po Ellie?"  A to jsem jí nikdy o hře nic neřekl, první díl má za sebou také.  Ta nucenost je tam imho šílená. Přirozený přerod a pochopení toho, že bych měl teď Ellie vlastně lovit, tam za nás (*:D*) absolutně není.
5 0
reagovat
reaguje na: do_Od
Dobře, tak tady nesouhlasím. 

Vzhledem k tomu, jakým stylem nám to hra prezentuje (a to jsme zase u mého vlastně hlavního problému), tak Ellie v době, kdy poznáváme Dinu, nechce s Joelem nic mít. Vyrostla a ta otcovská figura už není potřeba. Teď se potřebuje opřít o někoho jiného, tedy o partnerku. Ale přijde mi úplně hrozný, že partnerka je vykreslená jako rádoby cool holka, co občas zavtipkuje, ale jinak se o ní nedovíme vůbec nic. Zjistíme, že Ellie už měla vztah, ale nezjistíme, proč je zamilovaná do Diny, proč je Dina tou, která je tak důležitá. Možná že tam chci až moc, ale právě bez Diny, jako nového důležitého charakteru, je ta hra pro mě až příliš na oko jen obyčejný naučný "film" o tom, že pomsta je špatná. Kvůli tomu na mě v té hře nefunguje skoro nic, protože z Ellie je psychopatické vraždící monstrum, které ale mstí někoho, s kým nechce nic mít. I přesto se ho z našich prvotních dojmů rozhodla z naprosté oddanosti pomstít. My víme proč. Hráli jsme s nimi jedničku. Ale nevíme, proč ho má za debila, i když to samozřejmě tušíme. A tady na mě pak doléhá tíha špatně zasazených flashbacků. Hra mi říká něco, co tuším, strašně pozdě, místo toho aby to vystavěla před tím než Joel umře (to jen teoretizuji, jak by to na mě zafungovalo asi lépe). Vlastně se tu střetává to, že Ellie a hráč jsou jedno a to samé. Oba milujeme Joela, ale na rozdíl od Ellie my s ním neprožili ty další čtyři roky. I tak se ale chceme jednoznačně pomstít a hra nám to okamžitě nabídne. Krvelačná psychopatka, která doteď s Joelem několik let nemluvila. Tušíme, ale explicitně nevíme proč. A pak přijde na řadu Abby, když nás hra podle tebe nechává vychladnout, což dle mého názoru není fyzicky možné. Já jako investovaný hráč nikdy nepřestanu mít chuť Joela pomstít. Na to je linka Abby položena až příliš pozdě - protože před tím mi hra dá dobrých 10 hodin brutálního vraždění v jeho jménu a já si ho nepokrytě užívám. Nikdy mi nebylo ukázáno, že má Abby sklony k tomu, co provedla. Smrt otce je nepopsatelná tragédie a ve světě Last of Us potkal Joela osud, který nevyhnutelně musel. Ale v tom světě také platí určitá živočišná férovost, a to že Joel Abby zachrání a ona ani nehne brvou... kdyby ho alespoň zastřelila (jo, mám s tou golfovou holí docela problém). Naopak poté mám Abby věřit to, že s ní pohnou děti, co jí zachrání, i když jsou to zjizvenci, kteří zabili strašnou spoustu jejich přátel. Ano, rodina to není, ale koncept zůstává (a jak říkám, Joel si prostě umřít zasloužil). Jo, jsou to nejlepší dva charaktery, které nejsou vycucány z prstu jako zbytek (dokonce i Tommy je tu zjednodušen na to stejné, co Ellie, i když se původně snaží ji to rozmluvit) a jo, hnulo by to každým. Ale skoro až mysterizoní karikatura záporáka v prvních 10 hodinách rozjebala člověka golfovou holí a užívala si každou ránu. To jsou Joker levels of magor. Ale jinak je to hodná holka, co hladí pejsky a každému chce pomoci. V její části hry je tak strašně na sílu vykreslená jako best of the best, že jsem se někdy až musel smát. Jasně, Ellie se po smrti rodiny změní v to stejné, ale na rozdíl od Abby uhne stranou. Nechala za sebou Abby při cestě za Joelem tolik mrtvol jako já? Nabídla mi její část hry dostatečně silnou citovou motivaci v tom, ji pochopit? Ano. Ale abych ji nechtěl zabít? Ani náhodou. To je jak kdyby John Wick nezabil Theona za toho psa. Abby neuhnula a ROZJEBALA HO GOLFOVOU HOLÍ kristepane. Proč bych já jako hráč měl uhnout? Kvůli takový kurvě? Proč by to měla být zrovna Ellie, která přišla úplně o všechno? Vždyť já Thanosovi v té jeho šílenosti taky rozumím, ale přes to musí být zastaven. A stálo ho to úplně všechno. Ellie (hráče) rovněž, ale bez toho marnotratného pocitu zadostiučinění, který s násilím přichází. Myslel jsem si, že s odstupem času jak říkáš vychladnu a podruhé to zvládnu lépe. Nestalo se. Proto mi přijde, že flashbacky i Abbyna měly být poházeny jinak, možná se mělo jít i jinou cestou v případě Abby, jejíž cesta je fundamentálně random a jen se přimotává do různých situací okolního světa. Raději bych viděl více do detailu její osud před Jacksonem než po něm. Ale tam se nám bohužel museli spojit dvě linky dohromady a asi posté nám říct, že pomsta je špatná. Hrozně dvojrozměrně. Abby good, Ellie bad. A já bych na to byl ochotný přistoupit, kdyby mi to hra podala jinak. Nejsem scenárista ani režisér, ale když mě něco, co by mě mělo zasáhnout, úplně mine, tak musí být něco špatně. A já nemám důvod věřit, že u mě, když jsem u TLOU několikrát ronil slzy. Kvůli čemu? Kvůli postavám. Kvůli tomu, čím si procházeli a jak se s tím vyrovnávali. Hlavní nebo vedlejší (vzpomeň na otce se synem v domečku, jsou s náma ani ne 10 % hry a hnou hráčem víc než kdokoliv z nových postav tady). 

Já mám trochu upito a cítím, že se mi motají texty, tak snad jsem to vůbec napsal srozumitelně. Mohl bych i nadále pokračovat, ale už teď jsem napsal menší povídku a hádám, že to bude lepší někde u piva, až to půjde. A že mě pošleš kamarádsky do prdele mi vůbec nevadí, naopak. Proč já se až příliš osobně ohradil byl důvod povyšování se. 
786257
Dobře, tak tady nesouhlasím.  Vzhledem k tomu, jakým stylem nám to hra prezentuje (a to jsme zase u mého vlastně hlavního problému), tak Ellie v době, kdy poznáváme Dinu, nechce s Joelem nic mít. Vyrostla a ta otcovská figura už není potřeba. Teď se potřebuje opřít o někoho jiného, tedy o partnerku. Ale přijde mi úplně hrozný, že partnerka je vykreslená jako rádoby cool holka, co občas zavtipkuje, ale jinak se o ní nedovíme vůbec nic. Zjistíme, že Ellie už měla vztah, ale nezjistíme, proč je zamilovaná do Diny, proč je Dina tou, která je tak důležitá. Možná že tam chci až moc, ale právě bez Diny, jako nového důležitého charakteru, je ta hra pro mě až příliš na oko jen obyčejný naučný "film" o tom, že pomsta je špatná. Kvůli tomu na mě v té hře nefunguje skoro nic, protože z Ellie je psychopatické vraždící monstrum, které ale mstí někoho, s kým nechce nic mít. I přesto se ho z našich prvotních dojmů rozhodla z naprosté oddanosti pomstít. My víme proč. Hráli jsme s nimi jedničku. Ale nevíme, proč ho má za debila, i když to samozřejmě tušíme. A tady na mě pak doléhá tíha špatně zasazených flashbacků. Hra mi říká něco, co tuším, strašně pozdě, místo toho aby to vystavěla před tím než Joel umře (to jen teoretizuji, jak by to na mě zafungovalo asi lépe). Vlastně se tu střetává to, že Ellie a hráč jsou jedno a to samé. Oba milujeme Joela, ale na rozdíl od Ellie my s ním neprožili ty další čtyři roky. I tak se ale chceme jednoznačně pomstít a hra nám to okamžitě nabídne. Krvelačná psychopatka, která doteď s Joelem několik let nemluvila. Tušíme, ale explicitně nevíme proč. A pak přijde na řadu Abby, když nás hra podle tebe nechává vychladnout, což dle mého názoru není fyzicky možné. Já jako investovaný hráč nikdy nepřestanu mít chuť Joela pomstít. Na to je linka Abby položena až příliš pozdě - protože před tím mi hra dá dobrých 10 hodin brutálního vraždění v jeho jménu a já si ho nepokrytě užívám. Nikdy mi nebylo ukázáno, že má Abby sklony k tomu, co provedla. Smrt otce je nepopsatelná tragédie a ve světě Last of Us potkal Joela osud, který nevyhnutelně musel. Ale v tom světě také platí určitá živočišná férovost, a to že Joel Abby zachrání a ona ani nehne brvou... kdyby ho alespoň zastřelila (jo, mám s tou golfovou holí docela problém). Naopak poté mám Abby věřit to, že s ní pohnou děti, co jí zachrání, i když jsou to zjizvenci, kteří zabili strašnou spoustu jejich přátel. Ano, rodina to není, ale koncept zůstává (a jak říkám, Joel si prostě umřít zasloužil). Jo, jsou to nejlepší dva charaktery, které nejsou vycucány z prstu jako zbytek (dokonce i Tommy je tu zjednodušen na to stejné, co Ellie, i když se původně snaží ji to rozmluvit) a jo, hnulo by to každým. Ale skoro až mysterizoní karikatura záporáka v prvních 10 hodinách rozjebala člověka golfovou holí a užívala si každou ránu. To jsou Joker levels of magor. Ale jinak je to hodná holka, co hladí pejsky a každému chce pomoci. V její části hry je tak strašně na sílu vykreslená jako best of the best, že jsem se někdy až musel smát. Jasně, Ellie se po smrti rodiny změní v to stejné, ale na rozdíl od Abby uhne stranou. Nechala za sebou Abby při cestě za Joelem tolik mrtvol jako já? Nabídla mi její část hry dostatečně silnou citovou motivaci v tom, ji pochopit? Ano. Ale abych ji nechtěl zabít? Ani náhodou. To je jak kdyby John Wick nezabil Theona za toho psa. Abby neuhnula a ROZJEBALA HO GOLFOVOU HOLÍ kristepane. Proč bych já jako hráč měl uhnout? Kvůli takový kurvě? Proč by to měla být zrovna Ellie, která přišla úplně o všechno? Vždyť já Thanosovi v té jeho šílenosti taky rozumím, ale přes to musí být zastaven. A stálo ho to úplně všechno. Ellie (hráče) rovněž, ale bez toho marnotratného pocitu zadostiučinění, který s násilím přichází. Myslel jsem si, že s odstupem času jak říkáš vychladnu a podruhé to zvládnu lépe. Nestalo se. Proto mi přijde, že flashbacky i Abbyna měly být poházeny jinak, možná se mělo jít i jinou cestou v případě Abby, jejíž cesta je fundamentálně random a jen se přimotává do různých situací okolního světa. Raději bych viděl více do detailu její osud před Jacksonem než po něm. Ale tam se nám bohužel museli spojit dvě linky dohromady a asi posté nám říct, že pomsta je špatná. Hrozně dvojrozměrně. Abby good, Ellie bad. A já bych na to byl ochotný přistoupit, kdyby mi to hra podala jinak. Nejsem scenárista ani režisér, ale když mě něco, co by mě mělo zasáhnout, úplně mine, tak musí být něco špatně. A já nemám důvod věřit, že u mě, když jsem u TLOU několikrát ronil slzy. Kvůli čemu? Kvůli postavám. Kvůli tomu, čím si procházeli a jak se s tím vyrovnávali. Hlavní nebo vedlejší (vzpomeň na otce se synem v domečku, jsou s náma ani ne 10 % hry a hnou hráčem víc než kdokoliv z nových postav tady).  Já mám trochu upito a cítím, že se mi motají texty, tak snad jsem to vůbec napsal srozumitelně. Mohl bych i nadále pokračovat, ale už teď jsem napsal menší povídku a hádám, že to bude lepší někde u piva, až to půjde. A že mě pošleš kamarádsky do prdele mi vůbec nevadí, naopak. Proč já se až příliš osobně ohradil byl důvod povyšování se. 
786249
6 0
reagovat
reaguje na: do_Od
"já občas v hospodě pošlu do prdele i kámoše, takže možná i tady dochází k nedorozumění"

Jsem jenom já kdo pošle do prdele právě svoje kámoše, rodinu atd? :)

Asi bych vám nepřál slyšet ty hádky s tátou nebo blízkými kamarády :)
786254
"já občas v hospodě pošlu do prdele i kámoše, takže možná i tady dochází k nedorozumění" Jsem jenom já kdo pošle do prdele právě svoje kámoše, rodinu atd? :) Asi bych vám nepřál slyšet ty hádky s tátou nebo blízkými kamarády :)
786249
2 -2
reagovat
Můžu vám napsat, kde pracuju, jestli u toho chcete ještě poslat do prdele obsluhu z MovieZone:D
A pak si zajdeme na usmířenou s Diskem zatančit do Modré ústřice...
786252
Můžu vám napsat, kde pracuju, jestli u toho chcete ještě poslat do prdele obsluhu z MovieZone*:D* A pak si zajdeme na usmířenou s Diskem zatančit do Modré ústřice...
4 0
reagovat
Už abysme se my všichni, kluci a holka, co spolu chodíme na MovieZone, mohli v hospodě poslat do prdele... :))
786251
Už abysme se my všichni, kluci a holka, co spolu chodíme na MovieZone, mohli v hospodě poslat do prdele... *:))*
4 0
reagovat
reaguje na: Godlike
Ok, zkusíme to teda naprosto klidně a bez emocí. :D

Napsal jsi, že Dina má být nejdůležitější postava. Nesouhlasím, Dina je vedlejší postava, o kterou se Ellie opírá, a která slouží jako nějaká kotva k realitě a k tomu, co by mohlo být. Je to voice of reason, ale rozhodně to nemá být nejdůležitější postava, Ellie na Dině záleží, ale ne tolik, jako na Joelovi. Proto je Joel nejdůležitější postava dvojky. Jo, překvapivě, mrtvá postava je nejdůležitější charakter, Joel dal vše do pohybu, k Joelovi - případně jeho smrti - se stále všichni vrací (Ellie, Abby, Tommy), jeho stín tu visí celou dobu nad všemi jako strašák a to je další příklad, proč je to velice dobře napsaný. Proto tam btw. jsou ty flashbacky, protože když máš před konfrontací Ellie a Abby chytře vsunutou scénu z večera před vraždou, kde vidíš proč se Ellie s Joelem pohádala, co posledního si řekli, a k čemu to pak všechno vedlo, tak to veškerý ten vztek a frustraci a smutek umocní, což ti má pomoct pochopit Ellie a její akce v tu chvíli. Proto je mimochodem tak těžký pro ni zůstat s Dinou a nechat to všechno být.

Jak říkám, v té hře to všechno je, mrzí mě, že to tam někteří nevidí, nechtějí vidět, nebo by si to představovali jinak (už upřímně nevím jak to napsat), ale fakt nemám pocit, že jsem tomu při hraní musel jít nějak extrémně naproti, aby mi ty věci docházely samy. 

A pochybuju, že za to může tetování Ellie, co mám na ruce. :D

P.S. jak píše Ted, já občas v hospodě pošlu do prdele i kámoše, takže možná i tady dochází k nedorozumění. :D
786249
Ok, zkusíme to teda naprosto klidně a bez emocí. *:D* Napsal jsi, že Dina má být nejdůležitější postava. Nesouhlasím, Dina je vedlejší postava, o kterou se Ellie opírá, a která slouží jako nějaká kotva k realitě a k tomu, co by mohlo být. Je to voice of reason, ale rozhodně to nemá být nejdůležitější postava, Ellie na Dině záleží, [b]ale ne tolik, jako na Joelovi[/b]. Proto je Joel nejdůležitější postava dvojky. Jo, překvapivě, mrtvá postava je nejdůležitější charakter, Joel dal vše do pohybu, k Joelovi - případně jeho smrti - se stále všichni vrací (Ellie, Abby, Tommy), jeho stín tu visí celou dobu nad všemi jako strašák a to je další příklad, proč je to velice dobře napsaný. Proto tam btw. jsou ty flashbacky, protože když máš před konfrontací Ellie a Abby chytře vsunutou scénu z večera před vraždou, kde vidíš proč se Ellie s Joelem pohádala, co posledního si řekli, a k čemu to pak všechno vedlo, tak to veškerý ten vztek a frustraci a smutek umocní, což ti má pomoct pochopit Ellie a její akce v tu chvíli. Proto je mimochodem tak těžký pro ni zůstat s Dinou a nechat to všechno být. Jak říkám, v té hře to všechno je, mrzí mě, že to tam někteří nevidí, nechtějí vidět, nebo by si to představovali jinak (už upřímně nevím jak to napsat), ale fakt nemám pocit, že jsem tomu při hraní musel jít nějak extrémně naproti, aby mi ty věci docházely samy.  A pochybuju, že za to může tetování Ellie, co mám na ruce. *:D* P.S. jak píše Ted, já občas v hospodě pošlu do prdele i kámoše, takže možná i tady dochází k nedorozumění. *:D*
786241
1 0
reagují: Godlike, AndyKaufman
reagovat
reaguje na: Gonzi
Hele já se snažil.:D

EDIT: Uznávám, že napsat prvotně, že je to slátanina (leč pro mě minimálně režijně je) a tak bylo asi zbytečný. To beru na sebe. Stejně tak, že jsem to bral osobně, což se ale imho ani jinak nedá, když mi to doodik napsal jak napsal. Já se snažil vyargumentovat, co jsem moh na tom kousku volna v práci.:D
EDIT2: Já napsal, proč mi Dina přijde hrozná a bylo mi řečeno, že tomu vůbec nerozumim a sere mě smrt Joela. To pak startuju, neřikám.:D
786241
Hele já se snažil.*:D* EDIT: Uznávám, že napsat prvotně, že je to slátanina (leč pro mě minimálně režijně je) a tak bylo asi zbytečný. To beru na sebe. Stejně tak, že jsem to bral osobně, což se ale imho ani jinak nedá, když mi to doodik napsal jak napsal. Já se snažil vyargumentovat, co jsem moh na tom kousku volna v práci.*:D* EDIT2: Já napsal, proč mi Dina přijde hrozná a bylo mi řečeno, že tomu vůbec nerozumim a sere mě smrt Joela. To pak startuju, neřikám.*:D*
786229
3 -1
reagují: do_Od
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2025.
Všechna práva vyhrazena.

TOPlist