Jo, už sem ho našel... a promiň, ale bohužel - ty mluvíš o příběhu a stylu vyprávění. Že je to racionální zhodnocení a berné pro člověka s podobným vkusem je naprosto jasné. Jenže Gonzi a Gorecki nemluví ani tak o příběhu, či jeho struktuře, ale o game desingu, který není jedno a totéž. Mě opravdu dost zajímá, jak příběh prožíváš ne jako "divák", ale jako "hráč". A přijde mi, že ty ty hranice mezi tím smazáváš. Což je taky možnost, ale pak se nediv, že úplně nerozumíš, co Gonzimu vadí. A neříkám, že má na to patentovanou pravdu, ostatně Gorecki v tom komentu jasně popisuje, jak to na něj, jako na hráče působilo a působilo to na něj zjevně bezchybně... K celkovému původníu komentu - je to velmi dobrý rozbor příběhu, který na mě, jakožto na člověka, co to nehrál, působí velmi silně a promyšleně. Kdyby to byl film, rozhodně by to fungovalo. V herním mechanismu, zvlášť s mým přístupem ke hrám, se ale bojím, že by to na mě působilo stejně, jako na Gonziho. To totiž není o empatii, to je o vnímání daného média jako takového. A je to něco, co jednoduše nelze generalizovat. S filmem a jeho postavami se můžeš v maximální míře jen stotožnit, při oné silné empatii na tebe můžou přejít i všechny dané emoce, ale pořád si vnější účastník. To herní koncept umožňuje doopravdy stát se onou postavou. A pokud tě gamedesign tlačí přes cutscény a jiné prvky do protichůdných činů, může to mít za následek vyhození ze sedla. A pokud je tam tak výrazný vypravěčský prvek, může na krásně fungovat z vypravěčského i emocionálního hlediska, ale z toho herního už ne. Opět opakuju, tohle je nestranný pohled. A milerád si přečtu protiargumenty v tom, proč to z herního hlediska je bezchybné i od tebe. Že to má výborný scénář a myšlenku ostatně kredituje i Gonzi, takže tam vím, že problém fakt není...

Link mi odkazuje na tuhle diskuzi, předpokládám, že na tvůj koment, ale na příspěvek mě to nehodí... Jestli si mi ale odepisoval, pak promiň, musel sem to v té tuně příspěvků přehlédnout... Ze kterého to bylo dne, abych to nějak dohledal?

Jen tak mimo téma... Paper Mario ma být otevřeny svět... Vyjde ve stejny den, jako Ghost of Tsushima a ja tak prakticky přijdu o veškerý volný čas*:D*

Tým chceš povedať čo?!?! Že moje vyjadrovanie stojí za p.....? Ok no *:D* Inak [b]Gorecki[/b] chválim za výborný komentár, skvele si to napísal *:+*

Rozumiem, ale to je iny pristup. Pri TLOU zamerom nie je nechat hraca robit vlastne rozhodnutia a citit dosledky za ne, pripadne nimi nechat smerovat pribeh. Ak sa to dobre podari, je to uzasne. Ale uz sa budem asi opakovat. TLOU je skratka interaktivny film, ktory sa vdaka svojej forme snazi v tebe vybudovat lepsie spojenie s postavami a ich motivaciami, aby si ich rozhodnutia a to co prezivaju lepsie precitil a prehodnotil v sebe. [spoiler]Filmov o nezmyselnosti pomsty bolo uz mrte, aj zaverov, pri ktorych hlavny hrdina nedokoncil svoj zamer a vzdal sa toho pri uvedomeni nezmyselnosti toho aktu. [/spoiler]Ale maloktory to dokazal podat tak citlivo, hlboko a najma plnohodnotne porovnatelne z obidvoch stran konfliktu. Chapem, co si od toho chcel a ze to nasilne vodenie cez zlomove situacie, ktore iba nezucastnene sledujes na teba nefunguju. Ale Druckman chcel skratka rozpovedat jeden konkretny pribeh s nejakym posolstvom, ktore chcel, aby sa do hraca prenieslo. Na niekoho to prave preto nezafungovalo vobec, pre ineho to bola ako rana do hlavy, z ktorej sa bude spamatavat este dlho a zanecha to v nom silny zazitok. To ze to u niekoho zafungovalo a u niekoho nie neznamena automaticky, ze znamka kvality je iba to, ze to musi zafungovat rovnako spolahlivo u kazdeho. Skratka si bohuzial na tej druhej strane barikady. Ale imho naozaj vynimocne diela niekedy vznikaju prave z podobneho rozporu. Ja som len rad, ze Druckmann mal tie gule ist si za touto viziou, hoci uz v development hell faze musel mat kopu odporcov.

Já sem upřímně rád, že sem si mohl konečně něco přečíst k samotnému přístupu ze spokojené strany a ne jen chvalořečení samotné lítky a příběhu. *:+**:+**:+*

V pohode. Ved nehovorim o kazdom. Na mna napriklad nefunguju filmy Clinta Eastwooda. A uznavam ho.*?)*

Neodmítám vůbec nic. Ten nápad je skvělej. Nefungovalo to na mě. A empatickej sem jako to hovado.

To "nepochopenie" neber ako nieco degradujuce v zmysle, ze na to nemas kapacitu alebo nieco podobne tupe. Skor to ber ako "odmietanie pristupit na hru" Druckmana a jeho zamer. [spoiler]Osobne si myslim, ze to tak dobre funguje (na tu spokojnu cast hracov, do ktorej sa radim) prave preto, ze to skvelo vyuziva medium. Pretoze to ze si NUTENY za nu hrat si tak nejak k nej musis povinne hladat cestu a prejst si jej situaciu doslova v jej topankach. Pracuje to s tvojou predpojatostou, nenavistou, zaujatostou. Nenavidis ju, lebo je skareda, muzatka a zabila mi otca. Je ti jedno preco, chces ju vidiet mrtvu a co najskor. A to je presne o tom. To ze az nasledne prichadzas na jej motivaciu je to genialne, lebo to konfrontuje teba a tvoje presvedcenie. Sice nie si do toho zainvolvovany nejakymi rozhodnutiami, ktore by ten pribeh mozno vetvili, ani nemas moznost "nezabit", ale je to genialne vystavane tak, ze coraz viac nachadzas paralelu medzi Abby a Ellie a to ze v zavere necitis nenavist ani k jednej, ze neprichadza ziadna katarzia, ze to nie je hra na good guy, bad guy, to je prave to vzacne a osviezujuce na tom celom. Pekne som to citil na tom, aky som mal najprv vztah ku Zjazvencom cez zazitky a skusenosti Ellie a nasledne mi to cele prekopala Abby cez jej vztah s Levom a Yarou, kedy si uvedomila, ze WLF su ti zli, ktori chcu genocidne vyhladit Zjazvencov, ktori sa prave naopak snazia izolovat a iba si v pokoji zit svoj zivot na ostrove.[/spoiler] To "vnucovanie" je proste umelecky zamer, Druckman s tebou cielene manipuluje, aby dosiahol nejaky tvoj pocit. Ale to robi predsa takmer kazdy umelec a pouziva na to rozne nastroje. Nehovorim, ze ta hra je dokonala, ale to o co jej islo si neviem predstavit urobit lepsie. Dohral som to len vcera, takze mozno sa mi to este rozlezi viac v hlave. Len citim, ze vacsina kritikov naraza na to, ze ten zamer skratka odmietaju. Ci uz cez svoje vlastne sklamane predstavy o tom, ako ten pribeh mal pokracovat alebo cez rozne ine predsudky typu "woke" ci "transgender" a podobne sracky, ktore sa chvalabohu v tejto diskusii nevyskytuju.

To je ako sa spytat, ktore dieta mam radsej. *:D*

[spoiler]Este nikdy som nebol tak dlho a hlboko personalne zainvestovany do nejakeho umeleckeho diela. Knihy, filmy, jasne, vsade sa najdu specialne veci, ktore ma definovali a formovali ako cloveka, ale to cim som si presiel s tymito dvoma hrami a najma pri dvojke sa intenzitou neda s nicim porovnat. Nemam slov, presiel som si tolkymi emociami a na konci som rumazgal jak maly chlapec. Nadherne, odporne, krute, pravdive. [/spoiler][spoiler] Som rad, ze som sa uspesne vyhol vsetkym spoilerom a ten zazitok a pocit, kedy clovek naozaj netusi, co sa v nasledujucej minute stane mi uz nikto nevezme.  Po dohrati som si prebehol diskusiu a skusim byt slusny a vecny, hoci ma svrbia prsty. Len sa vyjadrim ku kritike pribehu, ze najprv sme mali Abby spoznat ako cloveka aj jej motivaciu a az potom vidiet jej pomstu na Joelovi. Resp. vytka, ze hrac musi hrat za vraha svojho „otca“. Nechcem aby to posobilo arogantne, ale naozaj ste potom nepochopili, o co Druckmanovi islo. Chapem, ze sa to niekomu nepaci a ze su hraci rozdeleni na dva tabory, ale ten zamer by inak nefungoval. Na mna to zafungovalo paradne a ci uz v divadle alebo v uplnom zavere na plazi som citil presne to, o co mu islo a ja mu za to tlieskam.  Uplny zaver s gitarou, samotny text piesne, cela ta symbolika straty (Joela cez stratu schopnosti hrat, ktoru jej predal ako svoju legacy, Diny, vsetkeho) ma totalne rozsekal. Len som cumel na zaverecne titulky az do konca, ktore ma odmenili krasnym duetom Ellie a Joela.  Jedna z najkrajsich od a polemik na clovecinu, nenavist, nasilie, pomstu, utrpenie ale najma na to, ze cely kluc ku vsetkemu spociva v empatii – schopnosti vcitit sa do pocitu druheho. Ak sa zbavime tohto, nemame ako ludstvo sancu.[/spoiler]

Nová hra od tvorcov Bulletstormu, ktorá ide zatiaľ totálne pod radarom. Zrovna začali vydávať pravidelné veľmi detailné videá na čo sa môžeme tešiť. A vôbec to nevyzerá zle.  [url=https://www.youtube.com/watch?v=KrvPzzEWjZw]https://www.youtube.com/watch?v=KrvPzzEWjZw[/url] [url=https://www.youtube.com/watch?v=7FgyXYCFRAY&feature=emb_title]https://www.youtube.com/watch?v=7FgyXYCFRAY[/url]

Když vidím Abby tak bych do této postavy v seriálu obsadil Brie Larson. Myslím, že se na ni ideálně hodí. *;)*