"až se jí něco prokáže můžeme se bavit v čem je to jiné"
Kludne sa mozeme aj teraz a stale to bude nezmysel.

tak ještě jednou a pomalu:

Sám jsi připustil, že mezi oponenty pana Mánka byla řada vědců a odborníků.

Zeman v projevu zmínil, že Mánek měl odpůrce, ale označil je za zelené aktivisty, nebyli to prý ekologové, protože ti aspoň vědí, co je biomasa.

Tedy Zeman navodil dojem, že odpůrci pana Mánka byli nekompetentní extremisté.

Protože odborníci a vědci nejsou nekompetentní extremisté a vědí co je biomasa bylo toto Zemanovo vyjádření záměrně zavádějící.

Navíc tak Zeman použil pro svou věc stejný argument, jaký máš v oblibě i ty, tedy že protistrana jsou debilové.

Ano, teď už do tebe šiju. A je to příjemný, musím říct.

S golfem se bohužel pleteš...

Hodnoty? Podle mě to dostávají za svoji práci a ne za nějaké "morální" nesmysli. Něco jiného je to u vojáků nebo u těch co někomu zachrání život a sami o svůj přijdou.
Lidem je jedno jaký kdo byl před třiceti lety, protože často sami nebyli lepší.

".....pokud se pohybujeme v rovině spekulací, což se u Fibingerové pohybujeme, až se jí něco prokáže můžeme se bavit v čem je to jiné, než hudebník, kterého chytili zfetovaného. "

Tak zásadní rozdíl je v tom že o hudebníkově výkonu rozhoduje posluchač a neexistují mantinely v kterých se jeho výkon a hodnocení pohybuje. Naproti tomu sportovec jaksi ano jinak se jeho výkon ani hodnotit nedá (mimo golfu) a ten rozdíl je obrovský.

To akoze vazne sa tu chces bavit o tom, ze nevidis rozdiel medzi sfetovanym hudobnikom a dopujucim sportovcom? Kde je Hasta s jeho lowzolami, ked ho clovek potrebuje?

Co že přesně špatné na rčení o zelených aktivistech?

Tak hlavně že ses ohnal po osobních urážkách a sám do mne šiješ docela dost, zajímavé.

Jinak ta paralela je naprosto přesná, pokud se pohybujeme v rovině spekulací, což se u Fibingerové pohybujeme, až se jí něco prokáže můžeme se bavit v čem je to jiné, než hudebník, kterého chytili zfetovaného.

pekny moralny alibizmus si tu predviedol

Blábol to asi je. Ostatně co v téhle sekci ne. Rozhodně nejsem šťastný z toho, že se tahle společnost rozhodla idolizovat ufetované hudebníky a prodopované sportovce. Svým způsobem to tak chceme u obou skupina odsuzujeme to jenom až když si to někdo neuhlídá. Je to pokrytectví nás všech napříč kontitenty a vážně netuším proč by si to měla vyžrat zrovna Fibingerová, které rekordy jsou pořád platné a rozhodně není v pozici jako Armstrong nebo Jonesová jak se tu někteří snaží naznačit. U ní je to pořád v úrovni spekulace stejně jako u mnou naznačených ostatních sportovců nebo hudebníků. Až se budeme bavit o člověku, který prokazatelně nebo fetoval, pak budou úvahy o vhodnosti morálního ocenění na místě, do té doby je to směšné.

...kdybych tu tvou reakci viděl, svou jsem si mohl ušetřit

Trapné je, že tu mou trapnou argumentaci ani nechápeš (a neděje se to poprvé, fakt bys měl s tím porozuměním textu něco udělat). Sice to hezky kompenzuješ další náloží hodnotících soudů, ale to je ten drobný rozdíl nezi diskuzí a háídkou, kterej pořád úplně nechápeš.

Nekritizuju Mánka za to, že měl oponenty, kritizuju Zemana za to, že v tom projevu označil jeho oponenty za zelené aktivisty, kteří nevědí co je biomasa, ale to je koukám styl diskuze, kterej je tobě extrémně blízkej.

Ti, o kterých píšu já, jsou podle mě na diskuzi. U Tomana se fakt asi není o čem hádat. Celkově je ale úplně jednoznačný, že se Zeman snaží právě o tu relativizaci odsudků minulýho režimu, o smazání "tlusté" revoluční čáry, přesně ve zmiňovaným stylu "nestigmatizujme kolaboranty". V kontextu jeho nepokrytého kremloližství je to iritující.

S těma drogama to není moc přesná paralela. I kdyby to těm umělcům pomáhalo, tak by nešlo o podvádění v soutěži. Na dopingu mi ani tak nevadí, že není legální, ale že je to popření principu fair play, za který by ti sportovci měli být oceňováni. A že dopujou skoro všichni? Pak souhlasím, že je vrcholovej sport nuzná oblast a na takovouhle akci to tím pádem vůbec nepatří.

Na to, že "nemáš rád Zemana" relativizuješ úplně všechny etický zásady, který jsou každýmu čtyřletýmu dítěti jasný, skoro stejně dobře jako on.

Tak to je solidní blábol...a přesně pro tohle uvažování jde to oceňování úplně mimo mě. Ad odstavec jedna - u tebe z toho vychází,ze ceny za zásluhy,která je jakýmsi morálním oceněním je jedno jestli sportovec dopuje nebo ne,protože se to stejne dela hodně. U odstavce FRČ jsem se rozchechtal. Vskutku solidní zásluhy.

Nu dobrá taky se trochu vložím. Ti co jste tu zatím vyjmenovali, jsou i přes své poklesky (pokud jsou to poklesky - někdo další si to nemusí myslet) docela fajn, v poronání s vyznamenaným panem Miroslavem Tomanem. Pak vyznamenání ostatních, kteří si ho v mých očích a možná i očích veřejnosti zaslouží, jsou zatíženy velkou kapkou černého slizu. Troufám si tvrdit, že pokud by též včera vyznamenaný František Kriegel žil, jisto jistě by ocenění nepřevzal.

Že Mánka kritizovali vědci no a co? To mají dnes vědci schvalovat laureáty vyznamenání? Každý veřejně činný člověk má názorové oponenty, surprise, surprise!
Jestli má být doping nějakým způsobem diskreditovat oceněné sportovce za posledních 50 let napříč zeměmi i sporty, tak to bohužel nedostane skoro nikdo a obávám se, že by se Atleti roku a Zlaté hokejky udělovaly na dost nuzné úrovni. Ani za Nedvěda nebo nejslavnější hokejisty bych ruku do ohně nedal. Fibingerová má smůlu že "dopovala" za minulého režimu, u Železného (prakticky stejná pravděpodobnost) je to už, když to bylo po revoluci? A proč jenom doping? Já bych teda neoceňoval nikoho, u koho se spekulovalo, že bral drogy, to by měli dost blbé i umělci (ostatně i těm to pomáhá ve výkonech dost) v tom případě, koukám že u dost oceněných Havlem, Klausem i Zemanem je to zhruba stejně pravděpodobné jako u Fibingerové. Takže pro příští udělování bych navrhoval anketu s kolonkou: "Bral jste někdy drogy či doping NE - ano, ocenění tudíž nemohu přijmout"

František Ringo Čech byl/je především skvělý hudebník a jeden z nejlepších textařů vůbec - má na kontě 2 tisíce písniček např. pro Schelingera, Olympic, Černocha, Gotta, Katapult, Prokopa, Pražský Výběr...) To že byl činný a úspěšný i v jiných oborech by rozhodně nemělo sloužit k jeho klaunizaci o kterou se snažíš. Znovu koukám na oceněné umělce za posledních 25 let a je tam hodně horších (samozřejmě subjektivně).

Jestli chceš Zemana mermomocí za nějaké ocenění utírat, vem si na paškál raději Tomana, s tím moc nesouhlasím ani já. U něj by tvá argumentace nemusela vypadat tak trapně subjektivně a vynuceně.

Jako vždy začínáš napadením názorových oponentů, jinak to prostě neumíš, viď?

Odkud odjinud než ze dna by se ty argumenty měly tahat? Vždyť to je dno. A v tom projevu byly nejméně tři demagogický výroky (nejvíc mě dostal ten o zelenejch aktivistech, když každej ví, že Mánka kritizovali i vědci), už jsme to bohužel dopracovali tak daleko, že to, že jich nebylo víc je zřejmě důvod k radosti.
Štaidl tu antichartu nejen podepsal, on na těch setkáních i řečnil. Já nejsem pro nějakou přehnanou stigmatizaci, neopovažoval bych se ty lidi soudit. Ale metály za zásluhy bych aspoň na ty vyslovené ikony fakt nevěšel.

A i paní "o dopingu se s váma bavit nebudu" koulařka si dojemně zařečnila. Jistě měla své důvody, ale hezky se na to taky nekouká... ale tak na sportovce bych tak velký morální nároky nekladl. S "umělci" je to horší.

link

Co přesně je ten obor Františka Ringo Čecha ve kterém vyniká? On toho přeci udělal pro naši vlast tolik, že teď nevím co vybrat :-D

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Tony: Wow! Respekt! Nenapsal bych to líp.

Hoďte sem čáru a někdo mi přineste kafe.