IMHO měly by být 4 kategorie, muži, ženy, trans ženy, trans muži.

Ten příměr nebude ideální, ale máme tady Paralympijské hry. Takže by se to dalo vyřešit podobně. Jde o to najít cestu, která přinese nejméně škod. Vylučovat tyto lidi úplně ze sportu nikdo řekněme soucitný nechce, ale nechat je soutěžit se ženami je prostě špatně. 

Otázkou je akú by to reálne malo sledovanosť a či by vôbec mali dostatok športovcov. 

Morálnym kompromisom  stále môže byť ako písal Gonzi, kedy ako trans môžeš ísť zápasiť pokojne aj v rámci olympiády , ale proste budeš mať zvlášť tabuľku a ženská športovkyňa aj po porážke/odmietnutí zápasu s tebou neklesne v celkovom hodnotení. 

Také jsem jednoznačně proti. Podle mě by měli dostat vlastní sportovní kategorii. Ať soutěži mezi sebou. 

Tohle a tohle. Ale cas od casu si vzpomenu na tenhle thread zvazujici predstavu prime Yaya Toure proti zenam... 

Zaujímavá diskusia a čo by to ešte bolo keby sa začala riešiť v športoch aj telesná kompozícia (napr. telesná výška pomer a dĺžka končatín k telu, ale aj iné veci patriace do skupiny tzv. "genetiky"), ktorá v takom powerliftingu ale aj body buildingu je čím vyššia úroveň, tým dôležitejšia, koľko víťazov Mr. Olympia malo cez 190 cm výšku, prípadne malo extrémne dlhé nohy a ruky, a krátke torzo, a koľko krát ste videli (asi v skôr tzv. funny videách) niekoho pri silovom benchi spraviť taký mostík s chrbtom, že mal rozsah pohybu pár centimetrov a to je teda neskutočný gamechanger, ktorý vie spraviť rozdiel v desiatkach zdvihnutych kg. Chcel by som vedieť v čom je predmet vašej diskusie natoľko iný, že by potreboval zvlášť kategóriu v danom športe.

zveličuje sa to, to je fakt. Je to de facto okrajový problém, no emočne na to ľudia reagujú akoby sa riešilo posielanie ľudí na hromadné popravy. 

Ohľadom obrovskej veľkosti v ringu a pod... to len podtrhuje ako komplexná vec toto celé je, a že reálne prichádzame skôr k dalším otázkam miesto jasnej odpovede. To už sa rovno ponúka aj možnosť zrušenia kategorizacie ako takej a majme mužov, ženy, trans, všetkých pokope, a nech vyhrá najlepší. Tiež by to nedopadlo dobre.

Na druhú stranu pri boxe a bojových športoch máš váhovú kategorizaciu, práve aby nedošlo k prípadu, že sa budeš byť s o 50kg väčším borcom. Avšak transžena bude proste výkonnejšia, silnejšia a teda aj nebezpečnejšia ako bio žena s rovnakou váhou. Takže klasická váhová kategorizácia nič nerieši. Takže sme tam, kde sme boli, každý za svoje biologicke pohlavie alebo osobitne. A tam zase príde otázka, ako veľmi osobitne, či všetci trans dokopy, či trans ženy osobitne, trans muži osobitne (to dáva najväťší zmysel), či sa to bude deliť dalej podľa toho, kedy prešlo telo konverziou, koľko času prešlo od konverzie atd....... Je to náročná téma no. 

Ale měl pravdu v tom, že se ty problémy zveličují. U nás to dělá ruská propaganda prokazatelně. Je to totálně marginální případ v podstatě průměrných až podprůměrných sportovců. 
Problém je, že k tomu moderní levicovější scéna nedokáže přistupovat střízlivě. 

Když se nejvíc řešila Iman Khalif, tak sedíme po tréninku v šatně a jako správní macho heteráci si koukáme na bicáky  ve sprše. A jeden kluk, co je fakt zlatý, ale jednoduchý prohlásil něco ve stylu " Já bych těm hybridům s ptákem i bez udělal extra kategorii, ať dělaj co je baví a my se nehádáme."
A zrovna v tom boxu fakt může výhoda zabít. Jsem hovno, ale jednou jsem byl v ringu proti klukovi co měl schválně o moc menší rukavice než má mít, navíc s domlácenou tlumící vrstvou. Do teď do cítím na čelisti. Na druhou stranu, ještě víc mne domlátil drobeček, co byl velký jako Oliver Richters, měl na mne  tak 40-50 kilo navrch (já měl 100 kilo!!!, já jsem velkej sakra, když je někdo nademnou tak vysoko, tka volám Muže v černým). 2 minuty jsem kolem něj tancoval a trefoval ho, myslel jsem, že ho mám, tehdy jsem fakt myslel že jsem dobrej, ego až do prdele. Pak mi došla energie a trefil mne, pak znova a znova a znova, trochu si pamatuju jak jdu na metro. 2 měsíce jsem pak nemohl spát na boku. Jeho výhoda byla perfektně legální. Má dostat taky vlastní kategorii? 

to je fakt, takto som sa na to nepozrel. To je validny point 

Zase musíš brát, že Oliver vede především zábavní pořád, kde se vždycky do někoho strefuje, a nejčastěji (logicky) do jeho názorových oponentů. Takže brát to video jako do nějaké míry apel k sociální diskuzi je podle mě trochu přehnané, je to hlavně Oliver, který si dělá legraci z toho, že Lance Armstrong říká, že trans lidé mají ve sportu nefér výhodu...
A sorry, ale když ti předseda Sněmovny reprezentantů řekne, že podle Písma existuje jen muž a žena, a holka, která na jedné fotce držela trofej za šesté místo, protože přeoperovaná holka měla stejný čas, dostala tu za páté místo, protože měli jenom jednu, z toho se ti ten zábavní pořad píše skoro sám...

samozrejme, aby nevzniklo nedorozumenie: ja nie som transfob. Transsexuali maju rovnake pravo na zivot a základné práva a slobody ako každý iný človek, resp. by mali mať. Ak sa niekto cíti po zmene pohlavia lepšie, tak je to len dobre pre neho a ostatní mu do toho nemajú čo pičovať. 

Ja apelujem čisto na transľudí v športe. Súhlas, že by sa im mala vytvoriť alternatívna scéna, vlastné ligy a pod., prípadne aby ostali v kategórii pohlavia, ktorého sú biologicky súčasťou. 

Oliver vypichol síce niekoľko dobrých argumentov, avšak väčšina sa týkala transľudí a ich diskriminácie mimo profi športu. A potom sa striafoval do tak primitívnych a ľahkých cieľov ako argumentácia bibliou. To je predsa jasné, že náboženstvom a mytologiou sa nedá reálne argumentovať, to je aj škoda privádzať do serioznej debaty, len aby sa z toho vysmieval. Potom to pôsobí, akoby miešal dokopy kresťanských bigotov s ľuďmi, kt. fakt nie sú alt-right ani fanatici a kritizujú túto vec pre valídne veci, nie "lebo the good book says so". A potom sa tam vysmieva z emočne zbúranej plavkyne, kt. remézovala s Thomas...áno, je to prehnané a tá dievka pôsobí ako pravičiarka, ktorej by Thomas a jej podobní nevadili iba v športe, ale proste všeobecne, ale zase sa to odkláňa od nejakej validnej pointy. Proste to celé pôsobí ako "typical libtard propaganda", akoby sa vyjadril vymletý americký pravičiar. Myslím, že až na extrémnych liberálov to nikoho nepresvedčí a mnohých v hejtovaní trans ľudí iba utvrdí. 

Je to složitý. Sám nevím jestli v tom mít vůbec jasno. Pamatuju dobu, kdy bylo tabu vůbec mluvit o zrušení změny času nebo zavedení eutanazie. Dnes by to odsouhlasila drtivá většina lidí. Třeba se tam dostaneme i s tímto a nebo taky ne.
Každý i rekreační sportovec určitě zažil, z jakých sraček ho sport dokáže dostat a stejně taky, co znamená nastoupit proti někomu s nefér vyhodou. Teda nevím jestli v tenisu může být větší raketa, pomůžou klaunský boty nebo tak, hrál jsem to jednou. A taky tady určitě platí NIMBY. I sebe pokrokovější rodič asi nechce poslat svou holčičku proti klukům někde kde je to nebezpečně.

Já jsem stoprocentně proti. Ale jsou to myslící a cítící osoby hlavně. Je potřeba jim nabídnout nějakou alternativu. A jde i o intersex osoby nebo jak se tomu nadává. Třeba Caster Semenay je mi strašně líto. Viděl jsem o ní dokument a xkrat jsem měl slzy v očích. dtto ta alzirska boxerka. Narodíte se trochu jinak. Cítíte se kvůli tomu fakt na hovno. Odvrhne vás okolí , dost pravděpodobně i rodina. Ve velké části světa vám za to hrozí smrt. Žijete v permanentním strachu a studu. Začnete přemýšlet o tom vysokém mostě na konci města nebo pevném provazu ve stodole. Pak si ale vzpomenete že umíte dobře běhat nebo se prát. Tak do toho dáte všechno. Najednou je most i stodola daleko. Začnete porážet všechny ve městě, v okrese, i kluky, v kraji a dokonce i v zemi. No a pak vám to zakazou. Média a diskuze o vás píší jako o zrůdách a provaz i most jsou zase blízko.

Za mě docela zajímavý ten argument čísly, kdy Oliver jasně ukazuje, že jsou to naprosté jednotky případů, které se nafoukávají do toho, že to působí, že půlka sportovců v každém sportu už je dnes trans. A o těch sportovcích, co se staví proti tomu, a dělají ze sebe chudáky, co neférově prohráli proti trans lidem, ani nemluvím, většinou velmi vtipné storky, a to jich je mnohem víc, než které Oliver zmiňoval, viz. kauza "olympijská italská boxerka"...
Je ale nasnadě říct, že v té top úrovni by to do budoucna mohl být problém, a musí se to vyřešit, ať už vytvořením speciální kategorie nebo nějakou silnou regulací či testingem a dlouhodobým pozorováním samotných sportovců...

link

In a nutshell: John Oliver showcasing why dems lost the elections.

Čo hovoríte na trans-osoby v profesionálnom športe? Ja som teda jasne proti. 

Můžeš mít samozřejmě pravdu. Nebylo by to poprvé kdy se něco ve vědě prodlužovalo o desítky a desítky let. Viz třeba jaderná fúze. Na druhou stranu IT jede nad plán.

Ale jenom pro připomenutí. Naši tatove taky kroutili hlavou nad ábíčkem když si četli o klonování zvířat. Bum a za pár let ovce Polly. Bum a za pár let tisice let vyhynulý vlk. U

Nesmysl. Nebo teda ne úplně. Vysvětlím pozdeji. Sám jsem viděl v praxi, co dokáže dnešní tupá AI na genetických datech a protáčely se mi oči.

Jo, degradace dna je svinstvo a nemame skoro nic. Ale přežily mraky potomků dinosaurů a u těch máme přímé vzorky dna i ty nepřímé a to může sloužit k dopočítání čehokoliv u nelétajících dinosaurů. Ale je to tak pracný až je to nemožný , teď druhé ale, za rohem máme kvantové počítače s AI. To dopočítá úplně všechno velmi rychle. Tak teď k tomu ne úplně. Jsem si jistý, že se maximálně naše děti poletí podívat do Saúdské Arábie na Stegosaura. Nebude to 100% stegosaurus, ale takový alternativní, který se bude limitně blížit tomu skutečnému.