No vidis. A preto bola tvoja otazka nezmyselna. Co sa tyka vymahatelnosti a ako "funguje u nas" je irelevantne, bavime sa o zakladoch politickej zodpovednosti, ktora je v pripade parlamentnych volieb vyvoditelna, zatial co v pripade kampane Brexitu nie. Ty do toho miesas ekonomicku kriminalitu. A ak velmi tuzis po realnom priklade, davam do pozornosti Rumunsko.

ne Bullshit je to takový, že zodpovědnost a její vymahatelnost jsou spojené nádoby a u nás to funguje asi jako na konci Big Short tj. reální zodpovědnost je asi jako jednorožec. proto mi přijde vtipné za to peskovat aktivistické skupiny ( ještě jenom z jedné strany!!!!) když je to u politiků minimálně hodně pofiderní. *:-* A u nás je ta zodpovědnost ještě taková, že jde v poho používat rozvědku na soukromé účely, lhát při dotacích o 50 mega, dlužit beztrestně 300 a vysmívat se tomu...

Takze je z tvojho pohladu jedno, ci zozeries Nutelu alebo si pichnes heroin?

"málokdo z politiků má nějakou reálnou zodpovědnost za svoje rozhodnutí" To je co za bullshit? Samozrejme ze ju maju. Vsetci do jedneho. Druha vec je jej vymozitelnost (ktora sa v roznych krajinach lisi, vsakze).

ano

V tom pripade ti na to neviem odpovedat, pretoze to na co sa pytas je prilis vseobecne. Su podla teba "drogy" OK?

Nesmysl, volení zástupci taky dělají rozhodnutí na delší časový rámec, který složitě odhadují i odborníci. "kde není ani většina odborníků schopná odhadnout krátkodobé dopady na jeden stát" Tohle platí u 99% politických rozhodnutí. "skupina lidí bojující za odchod nenese žádnou odpovědnost za plnění závazků z toho vyplývajících a není schopná ani plnit sliby, které v kampani pro Brexit použila." Počkat a skupina bojovníků a zachování členství na tom je jakže přesně jinak? *:o* A vůbec málokdo z politiků má nějakou reálnou zodpovědnost za svoje rozhodnutí. Novináři mají nějakou zodpovědnost za bulvární nadpisy, které ovlivňují politické preference milionů lidí? Gorecki volby=volby ok=ok

Definuj "volby" a "OK". [b]Vardant[/b] *:+*, najma za ten posledny odstavec

No já s tím tedy problém mám. Volby jsou na určité časové období a volíš někoho s programem, který by měl být schopný naplnit. Referendum o výstupu z organizace jako EU, kde není ani většina odborníků schopná odhadnout krátkodobé dopady na jeden stát, natož na jejich okolí, je přeci jen trochu něco jiného. Ještě ke všemu, když pak skupina lidí bojující za odchod nenese žádnou odpovědnost za plnění závazků z toho vyplývajících a není schopná ani plnit sliby, které v kampani pro Brexit použila.

Takže bys zrušil volby nebo jak, když nejsou pro řadového občana OK?

To mi je jasne a ja s tym problem nemam. Len mi prosim nevkladaj do ust veci, ktore som nenapisal alebo ich neprekrucuj, dik. Tak ako si to urobil aj teraz, kde hovoris, ze niekde naznacujem, ze su "parlamentní volby pro řadového občana OK" z hladiska nejakej "zlozitosti". Kludne ma zacituj. Tvoje pomylene interpretacie ma nezaujimaju.

To není nepochopení, jenom nevidím důvod, proč by měly být parlamentní volby pro řadového občana OK a referendum o EU příliš složitá věc.

Ano, porovnavam, ale z hladiska dvoch odlisnych veci (hoci v dvoch po sebe nasledujucich vetach, takze asi to ta zmiatlo), ze si tieto dve veci ty sam zamerne nasilu davas dokopy pod jedno slovicko "slozitost", ze toto svoje nepochopenie neustale papagajujes a svoju dezinterpretaciu mi neustale kladies do ust, tak to je uz len tvoj problem.

"vysledkom odborneho konsenzu" jj takhle přesně se v parlamentech po celé Evropě rozhoduje. Znovu zopakuju, že to porovnáváš a za tím si stojím. Píšeš že je to složité a já ti píšu, že to není složitější, než parlamentí nebo prakticky jakékoliv jiné volby. Pokud nejsi člověk, který chce mermomocí diktaturu a okamžité zrušení voleb, tak úroveň referend chtě nechtě s volbami porovnáváš. Ano, problematika rozhodovaní v brexitu byla složitá, ale nějak nevidím na to upozorňovat v devalvaci výsledku, když jsou všechny možné ostatní volby problematikou taky složité a kdybych to rozebral po programech, tak i prokazatelně složitější.

"použiješ slovo buran, aby ses o kousek dál podivoval nad pejorativou elit?" ale no tááák, vždyť už to vysvětluju asi po čtvrté! Záměrně používám ty pejorativní nálepky na obě strany. Ironicky se tím distancuju od tohohle polarizujícího nálepkování, protože chci mluvit o něm, ne stát na jedné straně a provádět ho té druhé.

Ale ja parmalentne volby nespominam ako priklad mensej zlozitosti otazky. Pojem "zlozitost" uvadzam v kontexte samotnej otazky, ktorej zodpovedanie by malo byt vysledkom odborneho konsenzu, nie nazorovej zhody VSETKYCH. Tak ako napriklad v teme globalneho oteplovania nerobime referenda, ci sa deje, alebo nie, alebo ci ludi povinne ockovat alebo nie. Alebo ako u nas, ci maju pravo na manzelstvo osoby rovnakeho pohlavia alebo pravo si adoptovat deti. S parlamentnymi volbami som to porovnaval uz nie z hladiska "zlozitosti" ale zavaznosti: ze vysledok hlasovania vyjadruje pomerne zastupenie (nie CIERNA/BIELA), este viac v priamej demokracii a to rozhodnutie je povedzme na 4 roky, nie navzdy.

Ano porovnáváš, protože píšeš, že o takové složité otázce by lidi neměli rozhodovat, tak se ptám, v čem je to složitější než to, o čem už rozhodují?

Porovnavam tam niekde toto referendum s volbami z hladiska "zlozitosti"? Mam to prepisat do cestiny?

Oh come on!!!! V čem je to složitější otázka než obyčejné volby?

Opravdu v jedné větě použiješ slovo buran, aby ses o kousek dál podivoval nad pejorativou elit? *:)* Jinak si upřímně vážím (bez špetky sarkasmu), že reaguješ jako skoro jediný alespoň na něco z toho textu *:+* [b]anubiskt [/b] Příklad s býkem má mimo jiné ilustrovat, že to "dělníci" vnímají jinak, ne nutně hůře. Vtip referend a lidových hlasování je v tom, že v případě klíčových hlasování vyjádří názor všech vrstev obyvatel. Ať už vertikálně nebo horizontálně má sebevětší odborník nebo "elita" problém odhadnout, zprůměrovat, zohlednit, potřeby a názorové rozložení všech. Že je to nějakým způsobem složitá problematika na tom nic nemění. Která volební/referendum otázka složitá problematika není? Ve svém okolí znám jednoho člověka, který si před volbami porovná volební programy větších stran v klíčových otázkách, shodou okolností jsem to já. Má cenu kvůli tomu zrušit volby?