Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum KECÁRNA

příspěvky 1561 - 1580 Napsat příspěvek
reaguje na: TedGeorge
"Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%." 

To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")

I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.

A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme. 
938941
"Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%."  To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus") I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu. A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme. 
938938
2 0
reagují: Gonzi
reagovat
Ja tú diskusiu celú nečítam, ale prečo by sa mala cirkev akokoľvek porovnávať s vonkajším svetom? Tam má byť akákoľvek trestná činnosť nulová a bodka. 
938940
Ja tú diskusiu celú nečítam, ale prečo by sa mala cirkev akokoľvek porovnávať s vonkajším svetom? Tam má byť akákoľvek trestná činnosť nulová a bodka. 
1 0
reagují: MarvinP
reagovat
reaguje na: MarvinP
Tak v té tvé studii dopadla třikrát hůř. To bych řekl, že třeba znatelně vyšší je.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
938939
Tak v té tvé studii dopadla třikrát hůř. To bych řekl, že třeba znatelně vyšší je. Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní. K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
938936
1 0
reagovat
reaguje na: MarvinP
V této souvislosti je zajímavé to odkazované srovnání s Polskem, které je velmi aktuální (2017-2020).

Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.

Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).

Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.

Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).


Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.

Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"

To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
938938
V této souvislosti je zajímavé to odkazované srovnání s Polskem, které je velmi aktuální (2017-2020). Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%. Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %). Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem. Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %). Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj. Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)" To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
938931
1 0
reagují: The Joker, MarvinP
reagovat
reaguje na: verbst
Být to na mne, zašel bych buď do Café Palanda u Masarykova nádraží nebo Fatfuck ve Vinohradské.
Jenom bacha. V Palandě Smash burger není ve stálé nabídce. Mají ho jen napsaný na zdi a v menu no nenajdeš.
938937
Být to na mne, zašel bych buď do Café Palanda u Masarykova nádraží nebo Fatfuck ve Vinohradské. Jenom bacha. V Palandě Smash burger není ve stálé nabídce. Mají ho jen napsaný na zdi a v menu no nenajdeš.
938925
1 0
reagují: verbst
reagovat
reaguje na: Gonzi
Můj argument není "oni to dělají taky", takže je to v pořádku.

Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.

Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité. 
938936
Můj argument není "oni to dělají taky", takže je to v pořádku. Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde. Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité. 
938933
3 0
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: MarvinP
Jestli se tvůj argument smrskne na "oni to dělají taky", tak jsi u mě prohrál už z principu. Normální je srovnávat se s něčím, kde se to neděje (nebo obecně ideálem jako takovým) a snažit se tomu přiblížit. Ne se srovnávat s horším a tím se utěšovat.
938933
Jestli se tvůj argument smrskne na "oni to dělají taky", tak jsi u mě prohrál už z principu. Normální je srovnávat se s něčím, kde se to neděje (nebo obecně ideálem jako takovým) a snažit se tomu přiblížit. Ne se srovnávat s horším a tím se utěšovat.
938931
3 -1
reagují: MarvinP
reagovat
reaguje na: TedGeorge
K Francii jsem dokonce našel studii, kde církev dopadla hůř než školství:

link

Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).

Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
938931
K Francii jsem dokonce našel studii, kde církev dopadla hůř než školství: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/08862605221124263 Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let). Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
938928
2 0
reagují: TedGeorge, Gonzi
reagovat
reaguje na: MarvinP
Už jsme teda byly ve Francii, zamířili jsme s Gonzim do Ameriky, tož pojďme teď pro změnu do Polska. link

Tady se nabízí zmínit i bývalého papeže Jana Pavla II... link
938928
Už jsme teda byly ve Francii, zamířili jsme s Gonzim do Ameriky, tož pojďme teď pro změnu do Polska. https://international.la-croix.com/news/religion/one-third-of-child-sex-abuse-in-poland-is-committed-by-priests/14732 Tady se nabízí zmínit i bývalého papeže Jana Pavla II... https://www.france24.com/en/europe/20230306-pope-john-paul-ii-covered-up-child-abuse-as-cardinal
938927
0 0
reagují: MarvinP
reagovat
reaguje na: TedGeorge
Ano, to skutečně vypadá jako velmi systémový problém. V několika amerických diecézích. To je závažné v tom, že to nebyla pouze jedna diecéze, ale několik (snad až 6). Diecézí je cca 3000. 
938927
Ano, to skutečně vypadá jako velmi systémový problém. V několika amerických diecézích. To je závažné v tom, že to nebyla pouze jedna diecéze, ale několik (snad až 6). Diecézí je cca 3000. 
938922
0 0
reagují: TedGeorge
reagovat
reaguje na: HAL
Žijem neďaleko od masového hrobu, tu v Európe. Asi 800 mŕtvych deti vyhodených do žumpy. Trochu sa o túto tému opiera aj film s Cillianom M. Írsko otočilo kormidlo a množstvo populácie hlásajúcej sa ku katolíckej cirkvy padá každých 5 rokov o 10%. Katolícka cirkev je guľa na nohe ľudstva.
938926
Žijem neďaleko od masového hrobu, tu v [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Bon_Secours_Mother_and_Baby_Home]Európe[/url]. Asi 800 mŕtvych deti vyhodených do žumpy. Trochu sa o túto tému opiera aj [url=https://www.imdb.com/title/tt27196021/]film[/url] s Cillianom M. Írsko otočilo kormidlo a množstvo populácie hlásajúcej sa ku katolíckej cirkvy padá každých 5 rokov o 10%. Katolícka cirkev je guľa na nohe ľudstva.
938855
0 0
reagovat
Kde máte v Praze nejlepší Smashe? 
938925
Kde máte v Praze nejlepší Smashe? 
2 0
reagují: l-e-t-o
reagovat
Budu parafrázovat paní Věru. Já bych všechny ty církve zakázal! 
938923
Budu parafrázovat paní Věru. Já bych všechny ty církve zakázal! 
4 0
reagovat
Jinak Marvin ještě včera napsal, že neví, co si představuju tím systémovým tutláním, tak bych se k tomu s dovolením ještě vyjádřil.

Můžeme začít třeba v té Gonzim zmíněné Americe, kde byl Boston Globe jenom vrcholkem ledovce. Pokud to pro Marvina nebude dostatečně vypovídající vzorek, můžeme potom samozřejmě pokračovat dále... Generální prokurátor Pensylvánie Josh Shapiro roce 2018 vydal 800+ stránkovou zprávu, v níž se mimo jiné píše.

"Over 300 "predator" priests in Pennsylvania sexually abused thousands of children for decades and saw their crimes covered up by the Catholic
Church"

"More than 1,000 child victims were identifiable, but the "real number" was "in the thousands," the report estimated"

"The pattern was abuse, deny and cover up," he said. "As a direct consequence of the systematic cover-up by senior church officials almost
every instance of child sexual abuse we found is too old to be
prosecuted.""

"Predator priests were allowed to remain in ministries for 10, 20 even 40 years after leaders learned of their crimes, or that bishops reassigned
them repeatedly to different parishes"
938922
Jinak Marvin ještě včera napsal, že neví, co si představuju tím systémovým tutláním, tak bych se k tomu s dovolením ještě vyjádřil. Můžeme začít třeba v té Gonzim zmíněné Americe, kde byl Boston Globe jenom vrcholkem ledovce. Pokud to pro Marvina nebude dostatečně vypovídající vzorek, můžeme potom samozřejmě pokračovat dále... Generální prokurátor Pensylvánie Josh Shapiro roce 2018 vydal 800+ stránkovou zprávu, v níž se mimo jiné píše. "Over 300 "predator" priests in Pennsylvania sexually abused thousands of children for decades and saw their crimes covered up by the Catholic Church" "More than 1,000 child victims were identifiable, but the "real number" was "in the thousands," the report estimated" "The pattern was abuse, deny and cover up," he said. "As a direct consequence of the systematic cover-up by senior church officials almost every instance of child sexual abuse we found is too old to be prosecuted."" "Predator priests were allowed to remain in ministries for 10, 20 even 40 years after leaders learned of their crimes, or that bishops reassigned them repeatedly to different parishes"
1 0
reagují: MarvinP
reagovat
reaguje na: The Joker
To nepopírám. Jmenovitě jsem se ozval proti školství. Sport už mnohem více zapadá do snadno toxického prostředí (zase takové ty nádechy kultu, kdy sportovci tím žijou). Mě to prostě přijde (abych jen nekopal do církve) jako podivovat se nad tím, že v lékařském prostředí se častěji podvádí... proč asi? Řeším tady jen "podhoubí" pro podobné věci.
Pro učitele matematiky na základní škole je prostě těžší své žáky zneužívat a když to udělá, tak se na to třeba přijde a pochopení od zbytku kolektivu bude pravděpodobně dost malé.
938921
To nepopírám. Jmenovitě jsem se ozval proti školství. Sport už mnohem více zapadá do snadno toxického prostředí (zase takové ty nádechy kultu, kdy sportovci tím žijou). Mě to prostě přijde (abych jen nekopal do církve) jako podivovat se nad tím, že v lékařském prostředí se častěji podvádí... proč asi? Řeším tady jen "podhoubí" pro podobné věci. Pro učitele matematiky na základní škole je prostě těžší své žáky zneužívat a když to udělá, tak se na to třeba přijde a pochopení od zbytku kolektivu bude pravděpodobně dost malé.
938920
3 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Jenze problem je, ze dite z rozvracenych rodin nebo rodin kde rodice nemaji zajem / nefunguji vztahy ti stejne bude hledat vzory jinde a muzou snadno skoncit vselijak poznamenani a zneuziti. Ono se i staci podivat, kolik ceskych profi sportovkyn se zapletlo se svym trenerem, protoze to je ta jejich otcovska figura, ta autorita a modla a ani tohle nelze povazovat za neco normalniho. ?)
K cirkvi jsem nikdy zadny vztah nemel, ale zas nemam pocit, ze tam na kazdym rohu ceka nejake nebezpeci... To uz se pak dostavame do vod toho viralu "potkala bys v lese radsi muze nebo medveda?" a i to je dnes podavano s vaznou tvari viz ta posledni epka The Pitt, kde doktorka rika klukovi "my zeny se musime bat kazdeho druheho cloveka ktereho potkame (cili kazdeho muze)... polovina populace je pro nas hrozbou...". To jsem tezce kroutil ocima a pripada mi takovej pristup absurdne nezdravej a super zpusob, jak si pestovat paranoiu a strach ze vseho neznameho.
A nakonec... Neni to tak davno, kdy se v UK provalilo desitky let trvajici zneuzivani malych fotbalistu a i tam FA roky a roky mlcela. Tohle je proste vsudepritomne. link
938920
Jenze problem je, ze dite z rozvracenych rodin nebo rodin kde rodice nemaji zajem / nefunguji vztahy ti stejne bude hledat vzory jinde a muzou snadno skoncit vselijak poznamenani a zneuziti. Ono se i staci podivat, kolik ceskych profi sportovkyn se zapletlo se svym trenerem, protoze to je ta jejich otcovska figura, ta autorita a modla a ani tohle nelze povazovat za neco normalniho. *?)* K cirkvi jsem nikdy zadny vztah nemel, ale zas nemam pocit, ze tam na kazdym rohu ceka nejake nebezpeci... To uz se pak dostavame do vod toho viralu "potkala bys v lese radsi muze nebo medveda?" a i to je dnes podavano s vaznou tvari viz ta posledni epka The Pitt, kde doktorka rika klukovi "my zeny se musime bat kazdeho druheho cloveka ktereho potkame (cili kazdeho muze)... polovina populace je pro nas hrozbou...". To jsem tezce kroutil ocima a pripada mi takovej pristup absurdne nezdravej a super zpusob, jak si pestovat paranoiu a strach ze vseho neznameho. A nakonec... Neni to tak davno, kdy se v UK provalilo desitky let trvajici zneuzivani malych fotbalistu a i tam FA roky a roky mlcela. Tohle je proste vsudepritomne. https://www.bbc.com/news/uk-38664696
938918
4 0
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: MarvinP
Ty opravdu nevidíš ten rozdíl mezi strukturou školství (kde je to defacto práce jako každá jiná) a církví (kde jsou všichni členové stejného autoritářského kultu)? Nota bene s mentalitou, že když je něco špatně, tak tě jen Bůh pokouší, Bůh to vidí, když požádáš, tak Bůh odpustí, tvé činy jsou ve jménu Božím (aniž by ti Bůh někdy něco doopravdy řekl) atd? Dále, do školy chodí všechny děti, do kostela často ty z rozvrácených rodin, sirotci atd. (automaticky více ohrožené skupiny). Kněz k nim pak vystupuje v roli náhradní rodiny (aka rozhádat si jej znamená skončit na ulici) a stále má všeobjímající autoritu Boha. Zároveň je ten kněz v celibátu, takže nemá vlastní děti/rodinu, o které by se aktivně staral (člověk typicky má vyšší empatii k dětem, když sám nějaké má), je sexuálně neukojený (z podstaty věci)... Tohle vše je celkem jednoznačně optimální prostředí pro to, aby se něco stalo. Obdobně jako na tom táboře. Akorát s mnohem větší autoritou, mnohem delším přístupem k daným dětem a hlavně... s vzájemným krytím (protože když se to začne dít, tak vzniká další generace kněží, která v tomhle už vyrůstala, považuje to za "normální", je krytá pedofily nad sebou atd.).
A ty tohle chceš srovnávat se školou, kde děti mají hlavně sedět v lavici s ostatními dětmi, točí se učitelé, rodiče/opatrovníci dítěte nevzhlíží k učiteli jako k absolutní morální autoritě, atd. atp.
tl;dr: Asi by sis měl zopakovat link Ne snad aby sis připomněl ty události, ale aby sis připomněl postoj celé církve k nim, minimálně do chvíle, kdy už to dál tutlat nešlo. 
938918
Ty opravdu nevidíš ten rozdíl mezi strukturou školství (kde je to defacto práce jako každá jiná) a církví (kde jsou všichni členové stejného autoritářského kultu)? Nota bene s mentalitou, že když je něco špatně, tak tě jen Bůh pokouší, Bůh to vidí, když požádáš, tak Bůh odpustí, tvé činy jsou ve jménu Božím (aniž by ti Bůh někdy něco doopravdy řekl) atd? Dále, do školy chodí všechny děti, do kostela často ty z rozvrácených rodin, sirotci atd. (automaticky více ohrožené skupiny). Kněz k nim pak vystupuje v roli náhradní rodiny (aka rozhádat si jej znamená skončit na ulici) a stále má všeobjímající autoritu Boha. Zároveň je ten kněz v celibátu, takže nemá vlastní děti/rodinu, o které by se aktivně staral (člověk typicky má vyšší empatii k dětem, když sám nějaké má), je sexuálně neukojený (z podstaty věci)... Tohle vše je celkem jednoznačně optimální prostředí pro to, aby se něco stalo. Obdobně jako na tom táboře. Akorát s mnohem větší autoritou, mnohem delším přístupem k daným dětem a hlavně... s vzájemným krytím (protože když se to začne dít, tak vzniká další generace kněží, která v tomhle už vyrůstala, považuje to za "normální", je krytá pedofily nad sebou atd.). A ty tohle chceš srovnávat se školou, kde děti mají hlavně sedět v lavici s ostatními dětmi, točí se učitelé, rodiče/opatrovníci dítěte nevzhlíží k učiteli jako k absolutní morální autoritě, atd. atp. tl;dr: Asi by sis měl zopakovat https://www.csfd.cz/film/388128-spotlight/prehled/ Ne snad aby sis připomněl ty události, ale aby sis připomněl postoj celé církve k nim, minimálně do chvíle, kdy už to dál tutlat nešlo. 
938895
4 -2
reagují: The Joker
reagovat
reaguje na: Ravenous
Tak to zase prrr, Collinsov soundtrack ku Tarzanovi je dôvod prečo Disney muzikály  vôbec  existujú. :D
938916
Tak to zase prrr, Collinsov soundtrack ku Tarzanovi je dôvod prečo Disney muzikály  vôbec  existujú. *:D*
938893
1 0
reagovat
reaguje na: Disketa1
Proti víře a potřebu v něco věřit, nemá myslim nikdo nic moc, vždyť i tvůj vhled je důkazem, ze to na tvůj život mělo pozitivní vliv, jen proti tem institucím a představitelům jednotlivých náboženství, nemůže být člověk moc blahosklonný, když pominu zneužívání děti, a kladivo na čarodějnice  Tak jen tech válek co se vedlo a vedou ve jménu toho jednoho správného Boha. To je proste neodpustitelné. Ve jménu Boha se zabiji a zabírá  nebo zavírá. Nemyslím je katolíky ale všechny ty známé náboženství. Přitom ve výsledku hlásají to samé. Lásku. Empatii. Dobro. Proste jen lidi jim do toho hází vidle a nebo trhavinu no 
938907
Proti víře a potřebu v něco věřit, nemá myslim nikdo nic moc, vždyť i tvůj vhled je důkazem, ze to na tvůj život mělo pozitivní vliv, jen proti tem institucím a představitelům jednotlivých náboženství, nemůže být člověk moc blahosklonný, když pominu zneužívání děti, a kladivo na čarodějnice  Tak jen tech válek co se vedlo a vedou ve jménu toho jednoho správného Boha. To je proste neodpustitelné. Ve jménu Boha se zabiji a zabírá  nebo zavírá. Nemyslím je katolíky ale všechny ty známé náboženství. Přitom ve výsledku hlásají to samé. Lásku. Empatii. Dobro. Proste jen lidi jim do toho hází vidle a nebo trhavinu no 
938904
2 0
reagovat
Chápu, že mnozí z vás na církev nadáváte, mnohdy samozřejmě oprávněně. Ale na druhou stranu se vší úctou jsou ty příspěvky dost jednostranně zaměřené. Ale když budu mluvit za sebe, tak pro mě ta církev za těch několik let, co jsem jako laik její součástí, hodně znamená. Díky konverzi a víře jsem našel nový smysl, života, nové přátele a celkově nový pohled na život. Stále jsem to ale já se vším, čím jsem. Našel jsem si farnost, která mě postupně přijala mezi sebe, zvláště skvěle se cítím mezi mladými lidmi jak na jejich akcích, tak i poté v hospodě. Ano, i katolíci chodí do hospody na pivo. ;) Za necelé dva měsíce mě čeká svátost biřmování (křesťanská dospělost). Nikdy jsem nezalitoval, že jsem katolíkem. I díky papeži Františkovi jsem si mohl před svými přáteli být otevřený a netajit před nimi, kdo jsem. Samozřejmě jako konvertita po třicítce mám k církevní hierarchii velký odstup a nemám problém kritizovat jisté lidi, ale takových je nás daleko více - dávno pryč je doba, kdy pan farář něco řekl a bylo to svaté jak Písmo. Dnes si život bez církve, bez bohoslužby a bez přátel z tohoto prostředí nedokážu představit. 

Ano, hlásit se ke katolické víře tady v Česku není úplně populární; pro někoho budu náboženský fanatik, pro jiné zase totální heretik, ale katolická církev je dnes mou součástí a věřím, že tomu bude tak nadále, ať bude novým papežem kdokoli. Že potřebujeme reformu, to je samozřejmě jasné. František to načnul a věřím, že jeho nástupce na Petrově stolci bude v potřebných reformách pokračovat a prohlubovat je.
938904
Chápu, že mnozí z vás na církev nadáváte, mnohdy samozřejmě oprávněně. Ale na druhou stranu se vší úctou jsou ty příspěvky dost jednostranně zaměřené. Ale když budu mluvit za sebe, tak pro mě ta církev za těch několik let, co jsem jako laik její součástí, hodně znamená. Díky konverzi a víře jsem našel nový smysl, života, nové přátele a celkově nový pohled na život. Stále jsem to ale já se vším, čím jsem. Našel jsem si farnost, která mě postupně přijala mezi sebe, zvláště skvěle se cítím mezi mladými lidmi jak na jejich akcích, tak i poté v hospodě. Ano, i katolíci chodí do hospody na pivo. *;)* Za necelé dva měsíce mě čeká svátost biřmování (křesťanská dospělost). Nikdy jsem nezalitoval, že jsem katolíkem. I díky papeži Františkovi jsem si mohl před svými přáteli být otevřený a netajit před nimi, kdo jsem. Samozřejmě jako konvertita po třicítce mám k církevní hierarchii velký odstup a nemám problém kritizovat jisté lidi, ale takových je nás daleko více - dávno pryč je doba, kdy pan farář něco řekl a bylo to svaté jak Písmo. Dnes si život bez církve, bez bohoslužby a bez přátel z tohoto prostředí nedokážu představit.  Ano, hlásit se ke katolické víře tady v Česku není úplně populární; pro někoho budu náboženský fanatik, pro jiné zase totální heretik, ale katolická církev je dnes mou součástí a věřím, že tomu bude tak nadále, ať bude novým papežem kdokoli. Že potřebujeme reformu, to je samozřejmě jasné. František to načnul a věřím, že jeho nástupce na Petrově stolci bude v potřebných reformách pokračovat a prohlubovat je.
4 0
reagují: kristian.nguyen
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2025.
Všechna práva vyhrazena.

TOPlist