"...společně s pálením, honbou za nej grafikou a hardwarovým šílenstvím."

Já tedy hry už nesleduju tak jako dřív, ale připadá mi, že tyhle záležitosti se postupně zlepšují.
A DX10 je momentálně sice obrovská bublina, ale že by mělo nějaký výrazně záporný efekt na PC hraní nemyslím. Jenom se mu nedaří uskutečnit to, co mělo za úkol, tedy oživit PC jako herní platformu.

Kdo to dneska neví:) Ve většině případech se o nových hrách dozvídaš z webu nebo z časopisu (tam ti i možná řeknou na čem to vyjde). Která sféra zákazníků by se chodila dívat co nového vyšlo např do Electroworldu.
Tak jako tak si vždycky všimneš, že támhle na těch zelenejch krabičkách svítí logo nějaké supr hry a v PC sekci ho ne a ne najít Ten výsledek psychologické hry vede k nákupu konzole a PC by přišlo o hráče a tudíž trh stagnoval.

Jinak se musím přiznat, zní to blbě, ale kdybych já vydával hry, tak se na PC absolutně vykašlu, protože jako podnikatel se nechat okrádat paliči a řešit rozdrobenný PC trh by mi přišlo jako zbytečný vyhazování peněz a hry jsou už byznys, který je o penězích.

Ešte sa doplním, s tým portovaním je spojený veľmi zaujímavá, pre portované hry dosť nepriaznivá, skutočnosť. Vzhľadom na to, že PC je upgradovateľné, technologický vývoj na ňom prebieha dá sa povedať konštantnou rýchlosťou. V pírpade konzolí sa technológia vylepšuje viac-menej skokovo z generácie na generáciu (samozrejme, istý vývoj existuje aj vrámci jednej genrácie - vývojári sa postupne učia zvládať HW v konzole, ale stále sú limitovaný horným výkonom). Spočiatku, kým konzoly držia s PC krok, prípadne sú ešte rýchlejšie, je všetko v poriadku a technologická priepasť medzi portovanými titulmi a titulmi oreginálne pre PC prakticky neexistuje. V druhej polovici svojho života konzoly sa (zvlášť ak medzi oreginálom a portom ubehne nejaký čas - povedzme toho pol roka) začínajú objavovať technologické rozdiely, ktoré môžu viesť až k dosť veľkým stratám na predaných kusoch. Na toto napríklad veľmi škaredo doplatili prvé dva diely XBOXového Hala. Zaujímavá situácia by nastala, až by sa drvivá väčšina firiem v nejakom konkrétnom žánri rozhodla vyrábať primárne pre konzoly. V takom prípade by si nemal portované hry s čím porovnávať a vývoj HW v PC by mohol nabrať nový zaujímavý smer.

jop, byla s tím i menší aférka, že šlo poupravit v Crysis pár příkazů a DX9c, pak využívala stejně kvalitní textury jako DX10 naprosto bez problémů.

Ale stejně si to už zase odklonil od tématu, cílem diskuze bylo akorát potvrdit, že DX10 se stalo dalším zbytečným PC herním hebíkem, společně s pálením, honbou za nej grafikou a hardwarovým šílenstvím.

To, o čom píšeš ty, je skôr psychologického rázu. Predstav si, že by si nevedel, kedy vychádza pôvodná hra na PS3. Nakoľko teraz by si hral hru, ktorá vyšla už pred polrokom a o šesť mesiacov hru, ktorá vyšla dnes, nemal by si pocit, že trh nejako stagnuje a vôbec by ti nevadilo, že na konzolách sú s vývojom o niekoľko mesiacov pred tebou.

JJ, to som písal, DX 10 je v súčasnosti len propagačná nálepka, to potvrdzujú aj relatívne malé odchýlky vo výkone aj kvalite zobrazenia pod DX 9 a DX 10. Ale MS to nespôsobil priamo, skôr takou zaujímavou kľučkou. Programátori robia hry pod DX 10 pretože CHCÚ (nie preto, lebo musia), čím si pridávajú problémy (podľa toho to aj vyzerá, čiste DX 10 hrou nie je vraj ani ten slávny Crysis). Ono je to skôr taká psychologická hra MS DX 10 pod XP neuvoľní, lebo NEMUSÍ a vie, že tí sprostejší sa nechajú nalákať pod (falošnou) vidinou výkonu a krásy. MS ale nikoho nenúti robiť hry pod DX 10, ale pritom vie, že hamižní programátori to napriek tomu budú robiť, čím časom (až bude DX 10 nevyhnutnosťou) pretiahnu aj tú zdržanlivejšiu časť hernej obce (a ktovie, vtedy možno tie slová o vyššom výkone pod DX 10 budú realitou). DX 10 zúfalo chýba konkurent, možno OpenGL 3.0 nejako zamieša kartami (Mark Rein z Epicu ostatne sľúbil binárku UT3 aj pod Linuxom, ale to už vtedy, keď UT3 vyšiel) a donúti tak uvoľniť DX 10 pod XP. To sú už ale len neisté dohady.

Samozřejmě, že to není ztrátové, ale to se dělá jiným způsobem, aby jsi vydělal, viz The Mass Effect. Hra se portne po cca roce, kdy si zdarma udělá reklamu už na konzoli. Vydávat souběžně s konzolí i na PC se nevyplatí, viz GTA. A neříkej mi, že vydávání her na PC s cca půl rok/rok zpožděním je prospěšné pro PC herní vývoj
P.S. ale tohle už je strategický hřebík, ne DX10 hřebík.

To, že je UE 3 nie je pod OpenGL, nie je vďaka nejakému rozhodnotiu o jednostrannej podpore DX 10, ale vďaka neschopnosti OpenGL komunity včas pripraviť novú verziu (toto bolo z môjho pohľadu pre MS veľké šťastie, možno dokonca jedna z príčin, prečo DX 10 len pod Vistami; ak by malo v dobe vydania jasného konkurenta v podobe OpenGL 3.0, mohol MS takéto rozhodnutie veľmi trpko ľutovať). Ale to len tak na okraj.
XBOX je hlavná platforma preto, lebo zisky z predaja sú omnoho väčšie ako na PC. Pre vývojára je omnoho istejšie portovať hru na PC ak má zaručené to, že sa predá. V tomto musím nesúhlasiť s Flukom, port z XBOXu na PC nezvykne bývať nejako stratový biznis - jednak je hra už defacto hotová, no a samozrejme sa portujú len tie kvalitnejšie tituly (čo imho nie je žiadna nevýhoda).
Okrem toho, už len samotný fakt, že UE3 bol vyvíjaný aj pre DX10 v spojení so skutočnosťou, že na XBOX 360 DX 10 nie je, ukazuje na to že s Pc to vývojári stále myslia vážne.

kdyz uz ste u toho - ukazka z mgs4 dema. ma to asi ctvrt hodky, prvni pulka je vylozene stealth, druha dost bojova. a je to vazne pecka
link

A když si navíc vývojář přečte velmi kvalitní survey hardwaru od Valve, tak si radši řekne "kašlu na PC".

Představ si sebe jako vývojáře, sedíš a přemýšlíš na čem vyrobíš tu svoji novou hru, máš tu multiformátovou možnost DX9/PS3/Wii/XBOX360, pak tu máš konzolovou možnost PS3/Wii/XBOX360, a pak tu máš DX10 only možnost, a pak tu máš DX10/PS3/Wii/XBOX360.
První je fajn, řekneš si proč by ji neměli výrobci stále využívat, ale pan vývojář, taky chápe, že vývoj stojí peníze a když si uvědomí, že na PC verzi bude muset vynaložit penízky na optimalizaci + ty ztráty z prodeje, protože nějakej vykuk to všechno sesmahnul a hodin na torrent si řekne, kašlu na ně a volím druhou možnost.
Pak je tu malinké procento co to zkusí s DX10 only (jako Crytek)..ti se pak poučí, že přece jen musí vydat hru na konzoli, aby nešli na Hlavák. No a nakonec je tu větší procento více majetných co rovnou udělají hru jak na DX10, tak na konzole. Ti mají více do kapsy, takže jim zatím příliš ztráty na PC nevadí anebo prodali dostatečně (i když nevím jestli se to už stalo)

Sentido: my apologies, nejsi tu každý den, tak nemůžeš vědět co tak běžně napíšu, tudíš "na alze nekupuji" a v určité situaci bych acer risknul, zatím se tak neděje.

S tým, že DX10 je hlavne propagácia Víst, samozrejme súhlasím (minimálne pokým budu Vista only) ale stále si stojím za tým, že nikto nenúti firmy vyrábať práve pod ním. Ostatne mnoho úspešných hier vzniklo aj pre konkurenčné OpenGL (ID Software robí svoje enginy práve pod OpenGL, Unreal enginy až na ten posledný vedia bežať tiež aj pod OpenGL). Za migráciou hier na konzoly stoja podľa mňa úplne iné faktory (predovšetkým predajnosť), ostatne trebars taká PS3 sa považuje za nie príliš "programmer-friendly" (čo je spôsobené hlavne odlišným štýlom programovania od PC a XBOXov). Napokon je nutné spomenúť fakt, že VISTA vie zobrazovať aj DX 9 hry, takže nie je problém ani pri používaní staršej verzie.

Stále existuje DX 9 a hlavne OpenGL... imho toto je u tvorcov dosť mizerná výhovorka, nikto ich predsa pod DX 10 vyvíjať nenúti