Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum DOMÁCÍ KINO

příspěvky 16021 - 16040 Napsat příspěvek

imf

JJ, to som písal, DX 10 je v súčasnosti len propagačná nálepka, to potvrdzujú aj relatívne malé odchýlky vo výkone aj kvalite zobrazenia pod DX 9 a DX 10. Ale MS to nespôsobil priamo, skôr takou zaujímavou kľučkou. Programátori robia hry pod DX 10 pretože CHCÚ (nie preto, lebo musia), čím si pridávajú problémy (podľa toho to aj vyzerá, čiste DX 10 hrou nie je vraj ani ten slávny Crysis). Ono je to skôr taká psychologická hra MS DX 10 pod XP neuvoľní, lebo NEMUSÍ a vie, že tí sprostejší sa nechajú nalákať pod (falošnou) vidinou výkonu a krásy. MS ale nikoho nenúti robiť hry pod DX 10, ale pritom vie, že hamižní programátori to napriek tomu budú robiť, čím časom (až bude DX 10 nevyhnutnosťou) pretiahnu aj tú zdržanlivejšiu časť hernej obce (a ktovie, vtedy možno tie slová o vyššom výkone pod DX 10 budú realitou). DX 10 zúfalo chýba konkurent, možno OpenGL 3.0 nejako zamieša kartami (Mark Rein z Epicu ostatne sľúbil binárku UT3 aj pod Linuxom, ale to už vtedy, keď UT3 vyšiel) a donúti tak uvoľniť DX 10 pod XP. To sú už ale len neisté dohady.
490802
JJ, to som písal, DX 10 je v súčasnosti len propagačná nálepka, to potvrdzujú aj relatívne malé odchýlky vo výkone aj kvalite zobrazenia pod DX 9 a DX 10. Ale MS to nespôsobil priamo, skôr takou zaujímavou kľučkou. Programátori robia hry pod DX 10 pretože CHCÚ (nie preto, lebo musia), čím si pridávajú problémy (podľa toho to aj vyzerá, čiste DX 10 hrou nie je vraj ani ten slávny Crysis). Ono je to skôr taká psychologická hra MS DX 10 pod XP neuvoľní, lebo NEMUSÍ a vie, že tí sprostejší sa nechajú nalákať pod (falošnou) vidinou výkonu a krásy. MS ale nikoho nenúti robiť hry pod DX 10, ale pritom vie, že hamižní programátori to napriek tomu budú robiť, čím časom (až bude DX 10 nevyhnutnosťou) pretiahnu aj tú zdržanlivejšiu časť hernej obce (a ktovie, vtedy možno tie slová o vyššom výkone pod DX 10 budú realitou). DX 10 zúfalo chýba konkurent, možno OpenGL 3.0 nejako zamieša kartami (Mark Rein z Epicu ostatne sľúbil binárku UT3 aj pod Linuxom, ale to už vtedy, keď UT3 vyšiel) a donúti tak uvoľniť DX 10 pod XP. To sú už ale len neisté dohady.
imf
0 0
reagovat

lubo

Samozřejmě, že to není ztrátové, ale to se dělá jiným způsobem, aby jsi vydělal, viz The Mass Effect. Hra se portne po cca roce, kdy si zdarma udělá reklamu už na konzoli. Vydávat souběžně s konzolí i na PC se nevyplatí, viz GTA. A neříkej mi, že vydávání her na PC s cca půl rok/rok zpožděním je prospěšné pro PC herní vývoj:)
P.S. ale tohle už je strategický hřebík, ne DX10 hřebík.
490801
Samozřejmě, že to není ztrátové, ale to se dělá jiným způsobem, aby jsi vydělal, viz The Mass Effect. Hra se portne po cca roce, kdy si zdarma udělá reklamu už na konzoli. Vydávat souběžně s konzolí i na PC se nevyplatí, viz GTA. A neříkej mi, že vydávání her na PC s cca půl rok/rok zpožděním je prospěšné pro PC herní vývoj*:)* P.S. ale tohle už je strategický hřebík, ne DX10 hřebík.
lubo
0 0
reagovat
Tak jinak... souhlasis s tim, ze Visty zpomalily vyvoj PC herni sceny naprosto zbytecne a nakonec z toho nema uzitek vubec nikdo, vcetne samotneho MS? :)
490800
Tak jinak... souhlasis s tim, ze Visty zpomalily vyvoj PC herni sceny naprosto zbytecne a nakonec z toho nema uzitek vubec nikdo, vcetne samotneho MS? :)
0 0
reagovat
To, že je UE 3 nie je pod OpenGL, nie je vďaka nejakému rozhodnotiu o jednostrannej podpore DX 10, ale vďaka neschopnosti OpenGL komunity včas pripraviť novú verziu (toto bolo z môjho pohľadu pre MS veľké šťastie, možno dokonca jedna z príčin, prečo DX 10 len pod Vistami; ak by malo v dobe vydania jasného konkurenta v podobe OpenGL 3.0, mohol MS takéto rozhodnutie veľmi trpko ľutovať). Ale to len tak na okraj.
XBOX je hlavná platforma preto, lebo zisky z predaja sú omnoho väčšie ako na PC. Pre vývojára je omnoho istejšie portovať hru na PC ak má zaručené to, že sa predá. V tomto musím nesúhlasiť s Flukom, port z XBOXu na PC nezvykne bývať nejako stratový biznis - jednak je hra už defacto hotová, no a samozrejme sa portujú len tie kvalitnejšie tituly (čo imho nie je žiadna nevýhoda).
Okrem toho, už len samotný fakt, že UE3 bol vyvíjaný aj pre DX10 v spojení so skutočnosťou, že na XBOX 360 DX 10 nie je, ukazuje na to že s Pc to vývojári stále myslia vážne.
490799
To, že je UE 3 nie je pod OpenGL, nie je vďaka nejakému rozhodnotiu o jednostrannej podpore DX 10, ale vďaka neschopnosti OpenGL komunity včas pripraviť novú verziu (toto bolo z môjho pohľadu pre MS veľké šťastie, možno dokonca jedna z príčin, prečo DX 10 len pod Vistami; ak by malo v dobe vydania jasného konkurenta v podobe OpenGL 3.0, mohol MS takéto rozhodnutie veľmi trpko ľutovať). Ale to len tak na okraj. XBOX je hlavná platforma preto, lebo zisky z predaja sú omnoho väčšie ako na PC. Pre vývojára je omnoho istejšie portovať hru na PC ak má zaručené to, že sa predá. V tomto musím nesúhlasiť s Flukom, port z XBOXu na PC nezvykne bývať nejako stratový biznis - jednak je hra už defacto hotová, no a samozrejme sa portujú len tie kvalitnejšie tituly (čo imho nie je žiadna nevýhoda). Okrem toho, už len samotný fakt, že UE3 bol vyvíjaný aj pre DX10 v spojení so skutočnosťou, že na XBOX 360 DX 10 nie je, ukazuje na to že s Pc to vývojári stále myslia vážne.
0 0
reagovat
kdyz uz ste u toho - ukazka z mgs4 dema. ma to asi ctvrt hodky, prvni pulka je vylozene stealth, druha dost bojova. a je to vazne pecka
link
490798
kdyz uz ste u toho - ukazka z mgs4 dema. ma to asi ctvrt hodky, prvni pulka je vylozene stealth, druha dost bojova. a je to vazne pecka http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/1743/t_mgs4_gpdemo_eng.flv
0 0
reagovat
A když si navíc vývojář přečte velmi kvalitní survey hardwaru od Valve, tak si radši řekne "kašlu na PC".
490797
A když si navíc vývojář přečte velmi kvalitní survey hardwaru od Valve, tak si radši řekne "kašlu na PC".
0 0
reagovat
A proc by nekdo vyvijel na DX9? Na DX10 se zacalo vyvijet dva roky predtim, nez byl SW dokonceny... prece se nikdo u AAA titulu zamerne nebude vracet ke stary technologii. Hry co jsou dneska ve vyvoji chteji vypadat podstatne lepe nez ty, co jsou na trhu. Ostatne posun v technicke strance je casto to jedine, skrz co lze prodavat. ;)

A Unreal 3 engine ma dnes v podstate monopol... id je v oblasti licencovani v podstate na nule a ceka se na dalsi Carmackuv zazrak, takze tim je asi receno vse. Navic hlavnim prostredim pro vyvoj her obecne (tohle mam z odbornych hernich kruhu) je XBox platforma... z ni se konvertuje jak na PS, tak na PC... to taky o leccems vypovida...

(ano, XBox neni DX10... ale to s tim az tak nesouvisi... ja jen rikam, ze DX10 exkluzivne jen pro Visty byla hloupost... zbytek debaty uz je jen o detailech ;)
490794
A proc by nekdo vyvijel na DX9? Na DX10 se zacalo vyvijet dva roky predtim, nez byl SW dokonceny... prece se nikdo u AAA titulu zamerne nebude vracet ke stary technologii. Hry co jsou dneska ve vyvoji chteji vypadat podstatne lepe nez ty, co jsou na trhu. Ostatne posun v technicke strance je casto to jedine, skrz co lze prodavat. ;) A Unreal 3 engine ma dnes v podstate monopol... id je v oblasti licencovani v podstate na nule a ceka se na dalsi Carmackuv zazrak, takze tim je asi receno vse. Navic hlavnim prostredim pro vyvoj her obecne (tohle mam z odbornych hernich kruhu) je XBox platforma... z ni se konvertuje jak na PS, tak na PC... to taky o leccems vypovida... (ano, XBox neni DX10... ale to s tim az tak nesouvisi... ja jen rikam, ze DX10 exkluzivne jen pro Visty byla hloupost... zbytek debaty uz je jen o detailech ;)
0 0
reagovat

lubo

Představ si sebe jako vývojáře, sedíš a přemýšlíš na čem vyrobíš tu svoji novou hru, máš tu multiformátovou možnost DX9/PS3/Wii/XBOX360, pak tu máš konzolovou možnost PS3/Wii/XBOX360, a pak tu máš DX10 only možnost, a pak tu máš DX10/PS3/Wii/XBOX360.
První je fajn, řekneš si proč by ji neměli výrobci stále využívat, ale pan vývojář, taky chápe, že vývoj stojí peníze a když si uvědomí, že na PC verzi bude muset vynaložit penízky na optimalizaci + ty ztráty z prodeje, protože nějakej vykuk to všechno sesmahnul a hodin na torrent si řekne, kašlu na ně a volím druhou možnost.
Pak je tu malinké procento co to zkusí s DX10 only (jako Crytek)..ti se pak poučí, že přece jen musí vydat hru na konzoli, aby nešli na Hlavák. No a nakonec je tu větší procento více majetných co rovnou udělají hru jak na DX10, tak na konzole. Ti mají více do kapsy, takže jim zatím příliš ztráty na PC nevadí anebo prodali dostatečně (i když nevím jestli se to už stalo:))

Sentido: my apologies, nejsi tu každý den, tak nemůžeš vědět co tak běžně napíšu, tudíš "na alze nekupuji" a v určité situaci bych acer risknul, zatím se tak neděje.
490793
Představ si sebe jako vývojáře, sedíš a přemýšlíš na čem vyrobíš tu svoji novou hru, máš tu multiformátovou možnost DX9/PS3/Wii/XBOX360, pak tu máš konzolovou možnost PS3/Wii/XBOX360, a pak tu máš DX10 only možnost, a pak tu máš DX10/PS3/Wii/XBOX360. První je fajn, řekneš si proč by ji neměli výrobci stále využívat, ale pan vývojář, taky chápe, že vývoj stojí peníze a když si uvědomí, že na PC verzi bude muset vynaložit penízky na optimalizaci + ty ztráty z prodeje, protože nějakej vykuk to všechno sesmahnul a hodin na torrent si řekne, kašlu na ně a volím druhou možnost. Pak je tu malinké procento co to zkusí s DX10 only (jako Crytek)..ti se pak poučí, že přece jen musí vydat hru na konzoli, aby nešli na Hlavák. No a nakonec je tu větší procento více majetných co rovnou udělají hru jak na DX10, tak na konzole. Ti mají více do kapsy, takže jim zatím příliš ztráty na PC nevadí anebo prodali dostatečně (i když nevím jestli se to už stalo*:)*) Sentido: my apologies, nejsi tu každý den, tak nemůžeš vědět co tak běžně napíšu, tudíš "na alze nekupuji" a v určité situaci bych acer risknul, zatím se tak neděje.
lubo
0 0
reagovat

imf

S tým, že DX10 je hlavne propagácia Víst, samozrejme súhlasím (minimálne pokým budu Vista only) ale stále si stojím za tým, že nikto nenúti firmy vyrábať práve pod ním. Ostatne mnoho úspešných hier vzniklo aj pre konkurenčné OpenGL (ID Software robí svoje enginy práve pod OpenGL, Unreal enginy až na ten posledný vedia bežať tiež aj pod OpenGL). Za migráciou hier na konzoly stoja podľa mňa úplne iné faktory (predovšetkým predajnosť), ostatne trebars taká PS3 sa považuje za nie príliš "programmer-friendly" (čo je spôsobené hlavne odlišným štýlom programovania od PC a XBOXov). Napokon je nutné spomenúť fakt, že VISTA vie zobrazovať aj DX 9 hry, takže nie je problém ani pri používaní staršej verzie.
490792
S tým, že DX10 je hlavne propagácia Víst, samozrejme súhlasím (minimálne pokým budu Vista only) ale stále si stojím za tým, že nikto nenúti firmy vyrábať práve pod ním. Ostatne mnoho úspešných hier vzniklo aj pre konkurenčné OpenGL (ID Software robí svoje enginy práve pod OpenGL, Unreal enginy až na ten posledný vedia bežať tiež aj pod OpenGL). Za migráciou hier na konzoly stoja podľa mňa úplne iné faktory (predovšetkým predajnosť), ostatne trebars taká PS3 sa považuje za nie príliš "programmer-friendly" (čo je spôsobené hlavne odlišným štýlom programovania od PC a XBOXov). Napokon je nutné spomenúť fakt, že VISTA vie zobrazovať aj DX 9 hry, takže nie je problém ani pri používaní staršej verzie.
imf
0 0
reagovat
Nenuti? Hmm... kdyz to rikas. ;) Je jasne, ze DX10 nabizi a bude nabizet mnohem vic moznosti... Na druhou stranu uz maji vsichni osahane konzolove API, pristroju uz je na trhu dost (18+10 milionu), takze... kdo by se staral o PC, ze? Fluke to pojmenoval trochu tunelove, ale DX10 a jeho propagace exkluzivne skrz Visty rozhodne uvadajicimu trhu nepomuze.
490791
Nenuti? Hmm... kdyz to rikas. ;) Je jasne, ze DX10 nabizi a bude nabizet mnohem vic moznosti... Na druhou stranu uz maji vsichni osahane konzolove API, pristroju uz je na trhu dost (18+10 milionu), takze... kdo by se staral o PC, ze? Fluke to pojmenoval trochu tunelove, ale DX10 a jeho propagace exkluzivne skrz Visty rozhodne uvadajicimu trhu nepomuze.
0 0
reagovat

imf

Stále existuje DX 9 a hlavne OpenGL... imho toto je u tvorcov dosť mizerná výhovorka, nikto ich predsa pod DX 10 vyvíjať nenúti :-
490790
Stále existuje DX 9 a hlavne OpenGL... imho toto je u tvorcov dosť mizerná výhovorka, nikto ich predsa pod DX 10 vyvíjať nenúti *:-*
imf
0 0
reagovat
Aby se vyhnuli vyvoji pro neohrabane a neoptimalizovane DX10 prostredi?
490787
Aby se vyhnuli vyvoji pro neohrabane a neoptimalizovane DX10 prostredi?
0 0
reagovat

Fluke

Tak toto som nepochopil. Ako môže DX 10 tlačiť vývojárov vyrábať hry pre konzoly ?
490784
Tak toto som nepochopil. Ako môže DX 10 tlačiť vývojárov vyrábať hry pre konzoly ?
Fluke
0 0
reagovat

fluke

tak si nenech poradit no. to je jen tvuj problem. ja jsem se svym notebookem spokojenej a je to mozna jen proto ze poradit jsem si nechal.
490783
tak si nenech poradit no. to je jen tvuj problem. ja jsem se svym notebookem spokojenej a je to mozna jen proto ze poradit jsem si nechal.
fluke
0 0
reagovat

Fluke

Neboj i když Microsoft prodlouží podporu XP tak jen do příštího roku.
490781
Neboj i když Microsoft prodlouží podporu XP tak jen do příštího roku.
Fluke
0 0
reagovat
hmm..za čtyri měsíce8)..ne, sorry draku, tohle není argument, XP se ti taky nikdy nezaseknou pokud fakt nezasíráš systém zbytečnostmi nebo spojuješ nekompatibilní HW.
A pokud si to stále nepochopil, to tvoje skvělé DX10 a hry, na které s ním čekáš akorát může za stále větší prodejnost konzolovejch her a stále větší odklon vývojářů od PC her, součinně s psychologickým nátlakem na HW (reálně to tak horký není) a extrémním kopírováním PC her. Radši ani nezmiňovat menší fiasko jménem DX10.1 a vzájemné nekompatibility.
Visty jsou jenom hezčí.
490778
hmm..za čtyri měsíce*8)*..ne, sorry draku, tohle není argument, XP se ti taky nikdy nezaseknou pokud fakt nezasíráš systém zbytečnostmi nebo spojuješ nekompatibilní HW. A pokud si to stále nepochopil, to tvoje skvělé DX10 a hry, na které s ním čekáš akorát může za stále větší prodejnost konzolovejch her a stále větší odklon vývojářů od PC her, součinně s psychologickým nátlakem na HW (reálně to tak horký není) a extrémním kopírováním PC her. Radši ani nezmiňovat menší fiasko jménem DX10.1 a vzájemné nekompatibility. Visty jsou jenom hezčí.
0 0
reagovat

deiwi

Hm víš, že ani nevím.
490776
Hm víš, že ani nevím.
deiwi
0 0
reagovat

Rave

Radši mi řekni, zda se ve Vistách dají přehazovat spuštěné programy v liště podobně jako záložky ve Firefoxu ;)
490772
Radši mi řekni, zda se ve Vistách dají přehazovat spuštěné programy v liště podobně jako záložky ve Firefoxu *;)*
Rave
0 0
reagovat

Fluke

Novější hardware nemá problémy s Vistami (snad jen Creative), zatím programy mi tam běží úplně všechny, DX10 možná využívá jen 5 her, ale tento rok jich už příjde mnohem víc a taky mnohem víc toho využíjí. Stabilita myslím pád systému a seknutí pc. U 98, ME častý jev, U XP jen vyjímečně. U Vista se mi to za 4 měsíce ještě nestalo aby se sekly nebo resetly bez příčiny.
490771
Novější hardware nemá problémy s Vistami (snad jen Creative), zatím programy mi tam běží úplně všechny, DX10 možná využívá jen 5 her, ale tento rok jich už příjde mnohem víc a taky mnohem víc toho využíjí. Stabilita myslím pád systému a seknutí pc. U 98, ME častý jev, U XP jen vyjímečně. U Vista se mi to za 4 měsíce ještě nestalo aby se sekly nebo resetly bez příčiny.
Fluke
0 0
reagovat
Co na tom déle vydrží?:) Jaká větší stabilita?:) (teda pokud nepočítám větší stabilitou to, že Visty maj s většinou unifikovanejch ovladačů problém, takže je to stabilní leda díky tomu, že to nefunguje:))
Jo a ta podpora DX10...jj, těch 5 her co to plně podporujou, a které si může kvalitně zahrát 5% zákazníků..jen tak dál:+..jo nooo! Málem bych zapoměl, je to další hřebíček do rakve proč se vývojář radši na PC vykašle8)
490770
Co na tom déle vydrží?:) Jaká větší stabilita?:) (teda pokud nepočítám větší stabilitou to, že Visty maj s většinou unifikovanejch ovladačů problém, takže je to stabilní leda díky tomu, že to nefunguje*:)*) Jo a ta podpora DX10...jj, těch 5 her co to plně podporujou, a které si může kvalitně zahrát 5% zákazníků..jen tak dál*:+*..jo nooo! Málem bych zapoměl, je to další hřebíček do rakve proč se vývojář radši na PC vykašle*8)*
0 0
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2026.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se