Jo, musím se líp vyjadřovat. A nebo nechodit na internet ještě polo-nalitej.
Omlouvám se a díky.
reaguje na:
Gonzi
|
reagovat
|
Diskuzní fórum HRY
příspěvky 1481 - 1500
Napsat příspěvek
- 1
- 2
- .
- 74
- 75
- 76
- .
- 488
- 489
reaguje na:
HAL
Hraju primárně na 1440p, protože hraju víc kompetitivních her než řekněme těch, které to využijí. A když potřebuju, mám 4k OLED LG, kam to přepojím, jako s tím Zaklínačem.
Teprve až v poslední době jsou 4k OLED monitory se solidním refresh ratem za trošku normální cenu, aby se mi to vyplatilo.
Hrozně se mi líbí nový 27" 240hz 4k OLED od Asusu, ale ta cena je bohužel trošku heavy.
Teprve až v poslední době jsou 4k OLED monitory se solidním refresh ratem za trošku normální cenu, aby se mi to vyplatilo.
Hrozně se mi líbí nový 27" 240hz 4k OLED od Asusu, ale ta cena je bohužel trošku heavy.
|
reagují:
HAL
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
V budoucnu budeme mít jen pathtracing. Dnes už máme hry, které to umí (ty zmíněné) a vypadají technologicky skokově dále, než rasterizované ekvivalenty.
Podle mě je problém jen to, jak moc brute force stylem se to aktuálně používá a právě to, že ty pipeliny jsou teď mixed - tohle raster, tam to RT a dohromady z toho lepíme obrázek. A hlavně, čím víc se na to bude přecházet, tím líp se optimalizují algoritmy a tím lepší bude i HW. My teď nemáme RT karty. Máme karty, jejíchž "čtvrtina" je vyhrazená pro RT...
Druhá věc je, že ještě nejsou moc vychytané optimalizační metody, co dělá Nvidia se mi vyloženě nelíbí a při aktuálním přístupu rychlokvašek ještě nemáme "moderní" engine, který by RT využíval naplno.
Unreal Engine a raytracing jsou různé věci. Proto chápu, že ti vadí stávající konkrétní hry, ale obhajuju samotný raytracing a ne třeba jeho použití v Star Wars:Outlaughs.
Podle mě je problém jen to, jak moc brute force stylem se to aktuálně používá a právě to, že ty pipeliny jsou teď mixed - tohle raster, tam to RT a dohromady z toho lepíme obrázek. A hlavně, čím víc se na to bude přecházet, tím líp se optimalizují algoritmy a tím lepší bude i HW. My teď nemáme RT karty. Máme karty, jejíchž "čtvrtina" je vyhrazená pro RT...
Druhá věc je, že ještě nejsou moc vychytané optimalizační metody, co dělá Nvidia se mi vyloženě nelíbí a při aktuálním přístupu rychlokvašek ještě nemáme "moderní" engine, který by RT využíval naplno.
Unreal Engine a raytracing jsou různé věci. Proto chápu, že ti vadí stávající konkrétní hry, ale obhajuju samotný raytracing a ne třeba jeho použití v Star Wars:Outlaughs.
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
Ty máš 4090, nehraješ na 4k monitoru, a nesnášíš Ray Tracing? 
A přechod na raytracing je jako když se ve 3D střílečkách přešlo u nepřátel z 2D spritů na 3D polygony. V době prvního Quake se to možná některým nelíbilo protože Duken byl hezčí, ale nevyhnutelné to bylo úplně stejně jako teď RT.
A přechod na raytracing je jako když se ve 3D střílečkách přešlo u nepřátel z 2D spritů na 3D polygony. V době prvního Quake se to možná některým nelíbilo protože Duken byl hezčí, ale nevyhnutelné to bylo úplně stejně jako teď RT.
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Díky za vysvětlení. Já jsem to trošku přehnal, že to nevidím, měl jsem nevrlou náladu. To že se mi RT v mnoha instancích stále nelíbí a nepřijde mi dobře používané, za tím si ale stojím.
EDIT: A fakt si myslíš, že tohle je cesta? Fakt je to např. Unreal Engine 5? Já jsem moc línej na to se rozepsat, protože mi nefunguje mozek, ale já mám čím dál větší tušení, že ne. Ale jsem otevřenej úplně všemu a těším se na všechno.
EDIT: A fakt si myslíš, že tohle je cesta? Fakt je to např. Unreal Engine 5? Já jsem moc línej na to se rozepsat, protože mi nefunguje mozek, ale já mám čím dál větší tušení, že ne. Ale jsem otevřenej úplně všemu a těším se na všechno.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
Tak jak říkám, pokud mi někdo řekne, že to nevidí, tak jen nevidí co má vidět. Asi jako když lidem nevadí komprese na streamech, protože si prostě nevšimnou jak brutálně rozkostičkovaná je černá plocha, nebo že chybí jemné detaily kůže apod... až jim to někdo ukáže, tak to vidí. Není to "slepost" ale "netrénované oko".
Pokud se bavíme jen o distribuci světla (pro "stručnost diskuze"), tak RT dělá to, co ambient occlusion, ale řádově správněji. Navíc respektuje, že se světlo odráží a tím získává barvu. A byť totéž můžou dělat offline techniky, tak to neumí dělat v dynamickém prostředí. Obrázek vpravo je klasický render, obrázek vlevo je global illumination: link
Pro statický svět to můžeš vygenerovat, byť to má také své limitace (velikost dat, rychlost výpočtu pro všechny levely atd). ale dosáhneš téhož: link (proč tady precomputed vypadá výrazně hůř nevím, řekněme že je to chyba nastavení).
Rozdíl ale je, že v realtime verzi můžeš ve stropě udělat díru a scéna se ti správně překreslí. Nebo se ti to světlo může hýbat: link (timed link). V neposlední řadě pak v reálném čase máš i color transfer: link tady je vše bílé, jen levá stěna červená a pravá zelená. Zbylé barvy vychází z toho, jak se světlo od červené stěny odrazí na obdélník zleva, např.
A tyhle efekty neuděláš bez raytracingu, ať už nějaké jednodušší variace s probes nebo voxely, nebo plného path tracingu. Tzn všechny implementace můžou být výrazně akcelerované pomocí RT hardwaru.
RTX ON je do jisté míry marketingový gimmick, ale distribuce světla v reálném čase je něco, o co se všechny enginy posledních x let snaží. Viz tady slide 9 a 10 (13 let stará prezentace k FC3) link
A když se pak vrátím k Zaklínači, tak přesně tohle tam je vidět. Se zapnutím RT je vše konzistentnější, světlo a stín podstatně správnější a celý obrázek tím získává. Samozřejmě by získal víc, kdyby to tak vypadalo už v době vývoje, kdyby s tím počítala art direction atd...
Pokud se bavíme jen o distribuci světla (pro "stručnost diskuze"), tak RT dělá to, co ambient occlusion, ale řádově správněji. Navíc respektuje, že se světlo odráží a tím získává barvu. A byť totéž můžou dělat offline techniky, tak to neumí dělat v dynamickém prostředí. Obrázek vpravo je klasický render, obrázek vlevo je global illumination: link
Pro statický svět to můžeš vygenerovat, byť to má také své limitace (velikost dat, rychlost výpočtu pro všechny levely atd). ale dosáhneš téhož: link (proč tady precomputed vypadá výrazně hůř nevím, řekněme že je to chyba nastavení).
Rozdíl ale je, že v realtime verzi můžeš ve stropě udělat díru a scéna se ti správně překreslí. Nebo se ti to světlo může hýbat: link (timed link). V neposlední řadě pak v reálném čase máš i color transfer: link tady je vše bílé, jen levá stěna červená a pravá zelená. Zbylé barvy vychází z toho, jak se světlo od červené stěny odrazí na obdélník zleva, např.
A tyhle efekty neuděláš bez raytracingu, ať už nějaké jednodušší variace s probes nebo voxely, nebo plného path tracingu. Tzn všechny implementace můžou být výrazně akcelerované pomocí RT hardwaru.
RTX ON je do jisté míry marketingový gimmick, ale distribuce světla v reálném čase je něco, o co se všechny enginy posledních x let snaží. Viz tady slide 9 a 10 (13 let stará prezentace k FC3) link
A když se pak vrátím k Zaklínači, tak přesně tohle tam je vidět. Se zapnutím RT je vše konzistentnější, světlo a stín podstatně správnější a celý obrázek tím získává. Samozřejmě by získal víc, kdyby to tak vypadalo už v době vývoje, kdyby s tím počítala art direction atd...
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Jojo, vůbec jsem to nehrál na obrovskym OLEDu na 4090ce, takže nemám zkušenost... Radši si pustím video na YT...
Já nutně neříkám, že to vypadá zle. Ale že mi na tom něco vadí. Nedokážu to popsat, mám ještě kocovinu, možná i tím jsem podrážděnej a zbytečně přísnej.
(A že mi přijde, že pokud se hezky vyhrálo s nasvícením, vypadalo to pořád přirozeněji.)
RT mě asi nejvíc baví v CP2077 (a to také až po X patchích). Jinak mi nikde nepřišel nějak unikátní, důležitý a v Zaklínačovi dokonce místy až rušivý. Nevím. Asi jsem sám jak vidím.
Já nutně neříkám, že to vypadá zle. Ale že mi na tom něco vadí. Nedokážu to popsat, mám ještě kocovinu, možná i tím jsem podrážděnej a zbytečně přísnej.
(A že mi přijde, že pokud se hezky vyhrálo s nasvícením, vypadalo to pořád přirozeněji.)
RT mě asi nejvíc baví v CP2077 (a to také až po X patchích). Jinak mi nikde nepřišel nějak unikátní, důležitý a v Zaklínačovi dokonce místy až rušivý. Nevím. Asi jsem sám jak vidím.
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
s RT lepší a povedenej pac to není ta "mokrá" podlaha všude ale zrovna ten první příklad je fakt clickbait ptz verze off je degradovana nastavením a ještě tam hodil nějakej tint filtr nebo v hue stahnul žlutej kanál, takže to video celý pak nemá smysl..to je u těhle videí na pěst..
|
reagovat
|
On problém je, že lidi často nechápou, co RT přináší. Baked Shadows vypadají defacto stejně, protože jsou... ehm... raytraced, ale na strojích vývojářů. Jenže jaksi nejde baknout něco, co je dynamické.
Co tedy konkrétně umožňuje raytracing je distribuce světla/stínů (plus odraz světla od barevných předmětů) v DYNAMICKÉM světě, to začíná pouhým otevřením dveří ven, pokračuje přes dynamický time of day až po kompletně dynamický svět typu Minecraft.
Druhá věc je, že RT Hardware je jen to. Umožňuje poměrně dost efektivně počítat paprsky. Na které všechny efekty a jak moc to hra použije je pořád na tvůrcích.
PS: osobně mi bohatě stačí (např) SVOGI, které řeší totéž: link
Co tedy konkrétně umožňuje raytracing je distribuce světla/stínů (plus odraz světla od barevných předmětů) v DYNAMICKÉM světě, to začíná pouhým otevřením dveří ven, pokračuje přes dynamický time of day až po kompletně dynamický svět typu Minecraft.
Druhá věc je, že RT Hardware je jen to. Umožňuje poměrně dost efektivně počítat paprsky. Na které všechny efekty a jak moc to hra použije je pořád na tvůrcích.
PS: osobně mi bohatě stačí (např) SVOGI, které řeší totéž: link
|
reagovat
|
No ja som hral witchera pred vianocami s RT a vyzerá to rozhodne fantasticky. Jediný problém je, že je to niekedy až moc realistické. Pretože tam kde má byť tma je naozaj tma a nie odtieň šedej. Ale ked som si upravil jas o jeden dielik vyššie bolo to už ok.
|
reagovat
|
reaguje na:
HAL
Já ti nevim, W3 jsem zkoušel po vydání toho patche a vypadalo to tak šíleně hnusně, že jsem RT vypnul asi tak během patnácti minut (hned v prologu během Geraltova snu). Ale slyšel jsem, že to pak nějak opravovali, tak je to třeba už lepší.
Taky jsem zaslechl, že ten novej Indy má RT implementovaný příkladně, co se optimalizace týče a to dokonce i na AMD kartách. Myslím, že jestli se dá id něco jednoznačně věřit, je to technická stránka hry... Keeping my hopes up.
Taky jsem zaslechl, že ten novej Indy má RT implementovaný příkladně, co se optimalizace týče a to dokonce i na AMD kartách. Myslím, že jestli se dá id něco jednoznačně věřit, je to technická stránka hry... Keeping my hopes up.
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
O špatné optimalizaci se dá diskutovat, ono to vždycky bude hw náročnější už z principu ale věřím že někteří to zvládli implementovat líp než jiní.
Ale hnusnější? Kam jsi dal oči? Pointa celého RT je že je mnohem realističtější než klasicky zapečené nasvícení a všude kde jsem ho zkusil vypadalo mnohem líp než originál, i u her do kterých bylo doděláno až dodatečně jako Witcher 3.
Ale hnusnější? Kam jsi dal oči? Pointa celého RT je že je mnohem realističtější než klasicky zapečené nasvícení a všude kde jsem ho zkusil vypadalo mnohem líp než originál, i u her do kterých bylo doděláno až dodatečně jako Witcher 3.
|
reagují:
Kostěj
|
reagovat
|
reaguje na:
HAL
A naprosto upřímně úplně na hovno, špatně optimalizované a vždycky hnusnější než když je to tradičně. 
|
reagovat
|
Hlavně vývoj her s ray tracingem je citelně jednodušší než tradiční metody svícení scény, takže do budoucna to bude čím dál častější - resp úplně všude.
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
esmo
Oni říkali, že budou používat RT takovým způsobem, že bude mít vliv na gameplay, tak proto ta nutnost no.
|
reagovat
|
TOP Diskuze
48Avatar: Oheň a popel: Recenze 43Avengers: Doomsday: Kinorip teaseru 39Den odhalení: Teaser 27Zemřel Rob Reiner, režisér Když Harry potkal Sally a Misery nechce zemřít 23První dojmy: třetí Avatar 20Víkendový výplach #850 o Indym a Hvězdné pěchotě 20Téma: Rozbor Supergirl aneb proč bychom neměli dostat Strážce Galaxie 4 54Odyssea: KINORIP Prolog 13The Sheep Detectives: Trailer 12Zootropolis znovu vítězí a hlásí miliardu, kinaři netrpělivě vyhlížejí Avatara
Komentáře
Téma: Rozbor Supergirl aneb proč bychom neměli dostat Strážce Galaxie 4kfk"Že by režisér Strážců Galaxie a nového Supermana najal Gillespieho jen jako poslušnou ovečku, jíž donutí kopírovat jeho styl? Anebo teaser tak trochu klame tělem a vytváří vibe Strážců Galaxie uměle (hodně pomáhá retro song od Blondie), aby diváky ukolébal tím, že dostanou velmi povědomou a tím pádem „bezpečnou“ věc?"
To se totiž dělá bežně, že se lidem sestříhá trailer jako generická Marvelovka a pak se jim do kin pošle existenciální drama.
To je klasickej marketingovej tah. Přilákat někoho, kdo není vaše cílovka, aby ten nespokojený a případně naštvaný divák přilákal ze své sociální bubliny ty jemu odlišné, kterými se logicky obklopuje.
...
Tipuju PG-13 Guradians of the Galaxy mixnutý Iron Manem a Hancockem.
Klasickej přístup, když je v tom moc peňez: mixovat, co funguje a něčím to naředit- Avatar: Oheň a popel: RecenzeRodotPokud jsou tu dlouhodobě opice hodnoceny osmičkou, tato prázdná šmoulovatá chujovina by se k osmičce neměla ani přiblížit. To, že má Cameron zaraženou hlavu ve vlastní prdeli, mě nepřekvapuje. To, že se mu tam s ní vejde ještě tolik lidí, už ano. Snad to dostatečně nevydělá, ať si pak Cameron může stěžovat, co všechno chudák nestihl narvat do desetihodinové trilogie, a ujišťovat nás o jak originální pojetí a příběh jsme byli připraveni. Zrovna v čtyřce s tím chtěl začít, teda v pětce.
- Téma: Rozbor Supergirl aneb proč bychom neměli dostat Strážce Galaxie 4DarkSithStále doufám, že to dobře dopadne a film se povede. Jako někdo, kdo o Supergirl něco ví bych se temnější upoutávky vůbec nebál. Jenže chápu, že pro běžné publikum by to bylo asi těžko stravitelné. Přitom ona je mnohem depresivnější postava než Superman a třeba její verze z New 52 by si zasloužila zfilmování.
