reaguje na:
Godlike
Ok, na takhle malém monitoru na kompetitivní hry chápu.
|
reagují:
esmo
|
reagovat
|
Diskuzní fórum HRY
příspěvky 2401 - 2420
Napsat příspěvek
- 1
- 2
- .
- 120
- 121
- 122
- .
- 534
- 535
reaguje na:
Gonzi
Jo, musím se líp vyjadřovat. A nebo nechodit na internet ještě polo-nalitej.
Omlouvám se a díky.
Omlouvám se a díky.
|
reagovat
|
reaguje na:
HAL
Hraju primárně na 1440p, protože hraju víc kompetitivních her než řekněme těch, které to využijí. A když potřebuju, mám 4k OLED LG, kam to přepojím, jako s tím Zaklínačem.
Teprve až v poslední době jsou 4k OLED monitory se solidním refresh ratem za trošku normální cenu, aby se mi to vyplatilo.
Hrozně se mi líbí nový 27" 240hz 4k OLED od Asusu, ale ta cena je bohužel trošku heavy.
Teprve až v poslední době jsou 4k OLED monitory se solidním refresh ratem za trošku normální cenu, aby se mi to vyplatilo.
Hrozně se mi líbí nový 27" 240hz 4k OLED od Asusu, ale ta cena je bohužel trošku heavy.
|
reagují:
HAL
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
V budoucnu budeme mít jen pathtracing. Dnes už máme hry, které to umí (ty zmíněné) a vypadají technologicky skokově dále, než rasterizované ekvivalenty.
Podle mě je problém jen to, jak moc brute force stylem se to aktuálně používá a právě to, že ty pipeliny jsou teď mixed - tohle raster, tam to RT a dohromady z toho lepíme obrázek. A hlavně, čím víc se na to bude přecházet, tím líp se optimalizují algoritmy a tím lepší bude i HW. My teď nemáme RT karty. Máme karty, jejíchž "čtvrtina" je vyhrazená pro RT...
Druhá věc je, že ještě nejsou moc vychytané optimalizační metody, co dělá Nvidia se mi vyloženě nelíbí a při aktuálním přístupu rychlokvašek ještě nemáme "moderní" engine, který by RT využíval naplno.
Unreal Engine a raytracing jsou různé věci. Proto chápu, že ti vadí stávající konkrétní hry, ale obhajuju samotný raytracing a ne třeba jeho použití v Star Wars:Outlaughs.
Podle mě je problém jen to, jak moc brute force stylem se to aktuálně používá a právě to, že ty pipeliny jsou teď mixed - tohle raster, tam to RT a dohromady z toho lepíme obrázek. A hlavně, čím víc se na to bude přecházet, tím líp se optimalizují algoritmy a tím lepší bude i HW. My teď nemáme RT karty. Máme karty, jejíchž "čtvrtina" je vyhrazená pro RT...
Druhá věc je, že ještě nejsou moc vychytané optimalizační metody, co dělá Nvidia se mi vyloženě nelíbí a při aktuálním přístupu rychlokvašek ještě nemáme "moderní" engine, který by RT využíval naplno.
Unreal Engine a raytracing jsou různé věci. Proto chápu, že ti vadí stávající konkrétní hry, ale obhajuju samotný raytracing a ne třeba jeho použití v Star Wars:Outlaughs.
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
Ty máš 4090, nehraješ na 4k monitoru, a nesnášíš Ray Tracing? 
A přechod na raytracing je jako když se ve 3D střílečkách přešlo u nepřátel z 2D spritů na 3D polygony. V době prvního Quake se to možná některým nelíbilo protože Duken byl hezčí, ale nevyhnutelné to bylo úplně stejně jako teď RT.
A přechod na raytracing je jako když se ve 3D střílečkách přešlo u nepřátel z 2D spritů na 3D polygony. V době prvního Quake se to možná některým nelíbilo protože Duken byl hezčí, ale nevyhnutelné to bylo úplně stejně jako teď RT.
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Díky za vysvětlení. Já jsem to trošku přehnal, že to nevidím, měl jsem nevrlou náladu. To že se mi RT v mnoha instancích stále nelíbí a nepřijde mi dobře používané, za tím si ale stojím.
EDIT: A fakt si myslíš, že tohle je cesta? Fakt je to např. Unreal Engine 5? Já jsem moc línej na to se rozepsat, protože mi nefunguje mozek, ale já mám čím dál větší tušení, že ne. Ale jsem otevřenej úplně všemu a těším se na všechno.
EDIT: A fakt si myslíš, že tohle je cesta? Fakt je to např. Unreal Engine 5? Já jsem moc línej na to se rozepsat, protože mi nefunguje mozek, ale já mám čím dál větší tušení, že ne. Ale jsem otevřenej úplně všemu a těším se na všechno.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
Tak jak říkám, pokud mi někdo řekne, že to nevidí, tak jen nevidí co má vidět. Asi jako když lidem nevadí komprese na streamech, protože si prostě nevšimnou jak brutálně rozkostičkovaná je černá plocha, nebo že chybí jemné detaily kůže apod... až jim to někdo ukáže, tak to vidí. Není to "slepost" ale "netrénované oko".
Pokud se bavíme jen o distribuci světla (pro "stručnost diskuze"), tak RT dělá to, co ambient occlusion, ale řádově správněji. Navíc respektuje, že se světlo odráží a tím získává barvu. A byť totéž můžou dělat offline techniky, tak to neumí dělat v dynamickém prostředí. Obrázek vpravo je klasický render, obrázek vlevo je global illumination: link
Pro statický svět to můžeš vygenerovat, byť to má také své limitace (velikost dat, rychlost výpočtu pro všechny levely atd). ale dosáhneš téhož: link (proč tady precomputed vypadá výrazně hůř nevím, řekněme že je to chyba nastavení).
Rozdíl ale je, že v realtime verzi můžeš ve stropě udělat díru a scéna se ti správně překreslí. Nebo se ti to světlo může hýbat: link (timed link). V neposlední řadě pak v reálném čase máš i color transfer: link tady je vše bílé, jen levá stěna červená a pravá zelená. Zbylé barvy vychází z toho, jak se světlo od červené stěny odrazí na obdélník zleva, např.
A tyhle efekty neuděláš bez raytracingu, ať už nějaké jednodušší variace s probes nebo voxely, nebo plného path tracingu. Tzn všechny implementace můžou být výrazně akcelerované pomocí RT hardwaru.
RTX ON je do jisté míry marketingový gimmick, ale distribuce světla v reálném čase je něco, o co se všechny enginy posledních x let snaží. Viz tady slide 9 a 10 (13 let stará prezentace k FC3) link
A když se pak vrátím k Zaklínači, tak přesně tohle tam je vidět. Se zapnutím RT je vše konzistentnější, světlo a stín podstatně správnější a celý obrázek tím získává. Samozřejmě by získal víc, kdyby to tak vypadalo už v době vývoje, kdyby s tím počítala art direction atd...
Pokud se bavíme jen o distribuci světla (pro "stručnost diskuze"), tak RT dělá to, co ambient occlusion, ale řádově správněji. Navíc respektuje, že se světlo odráží a tím získává barvu. A byť totéž můžou dělat offline techniky, tak to neumí dělat v dynamickém prostředí. Obrázek vpravo je klasický render, obrázek vlevo je global illumination: link
Pro statický svět to můžeš vygenerovat, byť to má také své limitace (velikost dat, rychlost výpočtu pro všechny levely atd). ale dosáhneš téhož: link (proč tady precomputed vypadá výrazně hůř nevím, řekněme že je to chyba nastavení).
Rozdíl ale je, že v realtime verzi můžeš ve stropě udělat díru a scéna se ti správně překreslí. Nebo se ti to světlo může hýbat: link (timed link). V neposlední řadě pak v reálném čase máš i color transfer: link tady je vše bílé, jen levá stěna červená a pravá zelená. Zbylé barvy vychází z toho, jak se světlo od červené stěny odrazí na obdélník zleva, např.
A tyhle efekty neuděláš bez raytracingu, ať už nějaké jednodušší variace s probes nebo voxely, nebo plného path tracingu. Tzn všechny implementace můžou být výrazně akcelerované pomocí RT hardwaru.
RTX ON je do jisté míry marketingový gimmick, ale distribuce světla v reálném čase je něco, o co se všechny enginy posledních x let snaží. Viz tady slide 9 a 10 (13 let stará prezentace k FC3) link
A když se pak vrátím k Zaklínači, tak přesně tohle tam je vidět. Se zapnutím RT je vše konzistentnější, světlo a stín podstatně správnější a celý obrázek tím získává. Samozřejmě by získal víc, kdyby to tak vypadalo už v době vývoje, kdyby s tím počítala art direction atd...
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Jojo, vůbec jsem to nehrál na obrovskym OLEDu na 4090ce, takže nemám zkušenost... Radši si pustím video na YT...
Já nutně neříkám, že to vypadá zle. Ale že mi na tom něco vadí. Nedokážu to popsat, mám ještě kocovinu, možná i tím jsem podrážděnej a zbytečně přísnej.
(A že mi přijde, že pokud se hezky vyhrálo s nasvícením, vypadalo to pořád přirozeněji.)
RT mě asi nejvíc baví v CP2077 (a to také až po X patchích). Jinak mi nikde nepřišel nějak unikátní, důležitý a v Zaklínačovi dokonce místy až rušivý. Nevím. Asi jsem sám jak vidím.
Já nutně neříkám, že to vypadá zle. Ale že mi na tom něco vadí. Nedokážu to popsat, mám ještě kocovinu, možná i tím jsem podrážděnej a zbytečně přísnej.
(A že mi přijde, že pokud se hezky vyhrálo s nasvícením, vypadalo to pořád přirozeněji.)
RT mě asi nejvíc baví v CP2077 (a to také až po X patchích). Jinak mi nikde nepřišel nějak unikátní, důležitý a v Zaklínačovi dokonce místy až rušivý. Nevím. Asi jsem sám jak vidím.
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
s RT lepší a povedenej pac to není ta "mokrá" podlaha všude ale zrovna ten první příklad je fakt clickbait ptz verze off je degradovana nastavením a ještě tam hodil nějakej tint filtr nebo v hue stahnul žlutej kanál, takže to video celý pak nemá smysl..to je u těhle videí na pěst..
|
reagovat
|
On problém je, že lidi často nechápou, co RT přináší. Baked Shadows vypadají defacto stejně, protože jsou... ehm... raytraced, ale na strojích vývojářů. Jenže jaksi nejde baknout něco, co je dynamické.
Co tedy konkrétně umožňuje raytracing je distribuce světla/stínů (plus odraz světla od barevných předmětů) v DYNAMICKÉM světě, to začíná pouhým otevřením dveří ven, pokračuje přes dynamický time of day až po kompletně dynamický svět typu Minecraft.
Druhá věc je, že RT Hardware je jen to. Umožňuje poměrně dost efektivně počítat paprsky. Na které všechny efekty a jak moc to hra použije je pořád na tvůrcích.
PS: osobně mi bohatě stačí (např) SVOGI, které řeší totéž: link
Co tedy konkrétně umožňuje raytracing je distribuce světla/stínů (plus odraz světla od barevných předmětů) v DYNAMICKÉM světě, to začíná pouhým otevřením dveří ven, pokračuje přes dynamický time of day až po kompletně dynamický svět typu Minecraft.
Druhá věc je, že RT Hardware je jen to. Umožňuje poměrně dost efektivně počítat paprsky. Na které všechny efekty a jak moc to hra použije je pořád na tvůrcích.
PS: osobně mi bohatě stačí (např) SVOGI, které řeší totéž: link
|
reagovat
|
No ja som hral witchera pred vianocami s RT a vyzerá to rozhodne fantasticky. Jediný problém je, že je to niekedy až moc realistické. Pretože tam kde má byť tma je naozaj tma a nie odtieň šedej. Ale ked som si upravil jas o jeden dielik vyššie bolo to už ok.
|
reagovat
|
reaguje na:
HAL
Já ti nevim, W3 jsem zkoušel po vydání toho patche a vypadalo to tak šíleně hnusně, že jsem RT vypnul asi tak během patnácti minut (hned v prologu během Geraltova snu). Ale slyšel jsem, že to pak nějak opravovali, tak je to třeba už lepší.
Taky jsem zaslechl, že ten novej Indy má RT implementovaný příkladně, co se optimalizace týče a to dokonce i na AMD kartách. Myslím, že jestli se dá id něco jednoznačně věřit, je to technická stránka hry... Keeping my hopes up.
Taky jsem zaslechl, že ten novej Indy má RT implementovaný příkladně, co se optimalizace týče a to dokonce i na AMD kartách. Myslím, že jestli se dá id něco jednoznačně věřit, je to technická stránka hry... Keeping my hopes up.
|
reagovat
|
reaguje na:
Godlike
O špatné optimalizaci se dá diskutovat, ono to vždycky bude hw náročnější už z principu ale věřím že někteří to zvládli implementovat líp než jiní.
Ale hnusnější? Kam jsi dal oči? Pointa celého RT je že je mnohem realističtější než klasicky zapečené nasvícení a všude kde jsem ho zkusil vypadalo mnohem líp než originál, i u her do kterých bylo doděláno až dodatečně jako Witcher 3.
Ale hnusnější? Kam jsi dal oči? Pointa celého RT je že je mnohem realističtější než klasicky zapečené nasvícení a všude kde jsem ho zkusil vypadalo mnohem líp než originál, i u her do kterých bylo doděláno až dodatečně jako Witcher 3.
|
reagují:
Kostěj
|
reagovat
|
reaguje na:
HAL
A naprosto upřímně úplně na hovno, špatně optimalizované a vždycky hnusnější než když je to tradičně. 
|
reagovat
|
Hlavně vývoj her s ray tracingem je citelně jednodušší než tradiční metody svícení scény, takže do budoucna to bude čím dál častější - resp úplně všude.
|
reagují:
Godlike
|
reagovat
|
TOP Diskuze
45Narnie: Čarodějův synovec: Trailer 28Gods Don´t Give Gifts: Trailer 26Doznání: Trailer 18Podvodnice Elizabeth zahanbila Melanii, Street Fighter s velrybím survivalem propadly 16Dinosauři hledají nového režiséra 15První dojmy: Akcí nařachané The Furious 13Poslední skaut: 4k Remaster Trailer 11Rámájana: Zrození legendy: Trailer 11Včelař 2: Trailer 11Street Fighter: Recenze
Komentáře
Minotaur: RecenzebelasisSice byl Leviatan ještě o kus lepší, ale s Minotaurem velká spokojenost - tahle zpráva o banalitě zla, hodně silné vztahové drama v mašinérii, která je taky tím bájným krutým Mínotaurem, labyrint selhání ze kterého nelze utéct. Chladné, ale zajímavě nasnímané, herecky jak se to všechno děje tlumeně, pod povrchem jakoby mimochodem. A ten ambivalentní poslední záběr...V Edisonu i s diskuzí po filmu taky nadhodilo zajímavé myšlenky. Dobrý, důležitý film. 7,5-8/10- Gods Don´t Give Gifts: TrailerkfkZrovna dneska jsem si říkal, že mi už chybí nějakej ten flame z MZ a nestačí mi jen potkávat Civala na společenskejch akcích :)
Já souhlasím s Shit4u a vidím to taky v praxi.
Osobně jsem velkej zastánce Ai nástrojů (sám je používám). Ale jak říká Shit4u, je to pouze nástroj.
Gods Don't Give Gifts je spíš příkladem špatně použitého nástroje. Respektive s nastupujícími Ai nástroji – a nebavíme se jen o generativním videu – je to otázka vašeho umu, vkusu, stylu a procesního chápání daného média či řemesla.
Musíte mít dobré abstraktní myšlení, musíte být introspektivní.
Je to jako s nástupem YouTube.
Dřív mohl být jen někdo v „televizi“. Dnes může mít vlastní „televizi“ každý.
Jenže to vám nezaručuje sledovanost :)
Dneska už je zase chladněji, tak vás zkusím trochu rozpálit :) Ale vemte si třeba Marvel.
Tenhle trailer je jako marvelovky nebo nějaký konzolový hry. Je to okázalé, velikášské, přehnané, kýčovité – prostě pouze na efekt.
Je to hlavně ta forma (nebavíme se o výsledným filmu, kterej jsme neviděli).
Dřív bylo finančně náročné a pracnější vytvořit tyhle … disneyovky :)
Dnes může – pokud se bavíme jen o CGI – s grafickými nástroji pracovat každý.
A o tom to je, přátelé.
Stejně jako knihtisk pomohl rozšířit knihy a zvýšit vzdělanost, tak taky dal prostor hlupákům, aby šířili svoje hlouposti.
S Ai nástroji je to stejné. Je to jen nástroj. Těm chytrým pomůže, debily zvýrazní :)
Já Ai miluju a jako geek musím říct, že se čím dál tím víc blížíme životu ve Star Treku a mám z toho mokrý kalhotky. - Gods Don´t Give Gifts: TrailerHALTak pořád je to animák, i bez stylizace mají AI videa daleko k fotorealismu (u některých statických obrazů už je to diskutabilnější).
Jsem zvědavý jak u toho (AI videí obecně, ne jen tohohle) bude vadit uncanny valley, no myslím zdaleka ne tak moc jako u CGI filmů od Zemeckise.