well, viz níž *:D*

Ano, ten link je srozumitelný a... chápu to celou dobu stejně (krom toho že nepočítám v dB). Je mi jasné, že se to sčítá "diskrétně", jako "součet histogramů" apod. Ten rozdíl frekvence v čase A a B fakt neřeším. To vím (a fakt nevím jak víc to napsat). [b]Co řeším[/b] je, že downmix je 1 Left + .7 surround + .7 center. Což znamená, že případný výbuch bude ve výsledku započítaný 1.7x (frekvence výbuchu, chceš li, dostane intenzitu předního repráku a k ní přičte intenzitu zadního repráku). To snad není k diskuzi. Co tím vznikne (bez normalizace) je 1.7 síla výbuchu (nepočtám v db). Původní intenzita hlasu, naopak dostává 0.7 intenzity. A to je ten problém: V surroundu máš 1 výbuch + 1 výbuch + 1 hlas, s tím že se to "nesčítá" ale hraje to z vícero míst a [b]teoreticky[/b] to sečte tvá hlava. Po downmixu máš ale 2 x výbuch a 1 hlas hrající dohromady z jednoho repráku, což se sečte na úrovni zařízení (né tvé hlavy). [b]Čistě papírově to působí jako stejný výsledek (jeden hlas ku dvoum výbuchům) a myslím že matematicky to nějak zachovává právě tu sílu těch poměrů [/b]a proto si asi myslíš že tomu nerozumím, protože máš pocit, že to popírám. Ale rozdíl je v tom, že u surroundu to sčítá tvůj mozek, který celkem hezky rozlišuje jednotlivé repráky a nevnímá to jako "2x větší výbuch", jen "2x plošnější" výbuch (popisuju feeling *:D*) a k tomu má pořád normální dialog zepředu. [b]Abych to napsal jinak, pokud si pustím 5.1 "potichu", tak pořád budu slyšet i dialogy, i exploze, ale sousedy to srát nebude (protože jim je jedno že ten tichý výbuch hraje ze 2 repráčků, stejně jako jim je jedno že se baví dva lidi). Pokud to ale downmixnu na jeden repráček, tak už to sousedy srát bude (protože jim není jedno že jeden repráček řve stejně tak jim není jedno že jeden člověk řve). [/b]To je naprosto celý problém. Od začátku. Že se nemůžou výbuchy ze dvou repráků sečíst do jednoho a tvářit se spokojeně (což dělá ofic. stereo downmix), protože to je možná fyzikálně/papírově správně, ale prakticky ne (možná by to tak působilo v teoretické 5.1, v nekonečné místnosti, s milimetrově přesným rozmístěním repráků, nebo to tak zní v jednom místě celého kinosálu...). IMHO by bylo správné ty 3 signály brát jako max (největší amplituda pro danou frekvenci), protože by to více odpovídalo tomu lidskému pocitu. Protože tuto možnost nemám, tak mi nezbývá než vzít center a přičíst k němu jen půl výbuchu zepředu a půl zezadu, čímž se dostanu na "původní přehrávanou hlasitost" dialogu a zároveň na "původní přehrávanou hlasitost výbuchů", jen z jednoho repráku, což se blíží "původní vnímané 5.1 hlasitosti" rozhodně více (a ano, beru že toto je můj názor, protože jak říkám, teoreticky to správně není).

ř. 90 a 91 tady: https://github.com/videolan/vlc/blob/master/modules/audio_filter/channel_mixer/simple.c jen se to "hloupě sčítá" přesně tak jak tvrdíš že ne *;)*. Dále má VLC nestandardní výstup kvůli chybějící normalizaci, viz např. http://forum.doom9.org/showthread.php?t=175832&highlight=doesn%27t%20re-normalize%20afterwards , takže má nakonec hlasitější dialogy. Kapitola 7.8.2, druhý odstavec tady: http://www.atsc.org/wp-content/uploads/2015/03/A52-201212-17.pdf "Prior to the scaling needed to prevent overflow," takže je výsledek potenciálně vyšší než originál a musí se to řešit, jinak je "overflow" což je (imo) clipping. Mají tam pak i sekci o tom, že unscaled coeficient 0.707 je scaled 0.293 atd. což je zas přesně ta implementace, kterou používá ffmpeg ve verzi FE<... místo FE=... a jsou to přesně ty koeficienty, které zajistí, že součet vyjde na 100% (defacto klasický průměr). Ani jednu z těch věcí jsi mi ničím nevyvrátil *;)*. Ale díky za 4 linky na to, že dynamika zvuku existuje. Já sice celou dobu řeším, že ten hlas je podstatně tišší [b]po downsamplingu, než před ním[/b], ale ty mi pošleš čtyři linky o tom, jak je hlasitý celkově. Vážně? A pokud to byla přímá reakce na konec předchozího komentu, tak jsi [b]a)[/b] tvrdil, že jsou dialogy tišší v multichanelu [b]což implikuje "oproti stereu"[/b] což jsi teď nepodložil [b]b)[/b] jsem ti psal že mě zajímá, proč jsou[b] ještě tišší po downmixu[/b], takže fakt nevím, proč se pořád vracíš k dynamice, jako bych ji celkově popíral *;)*. Pro jistotu ti to napíšu ještě jednou, [b]prosím čti pozorně[/b]: Dialog je tišší než výbuch. [b]To je v pořádku[/b]. Platí to i pro 2.0 i pro 5.1. Bohužel, po typickém downsamplingu 5.1 na 2.0 se ale dialog výrazně upozadí. a už tedy není jen tišší než výbuch, ale tak tichý, že je téměř neslyšitelný. Výsledná dynamika se [b]zvětší[/b], ale pro dialogy se [b]zmenší[/b], takže ti buď řvou efekty, nebo neslyšíš dialog, což neplatí u původního mixu.

Rozčiluju - mno neber to špatně, ale něco jsem si o tom tento víkend načetl a vyzkoušel a byť to tu i dolinkovávám, tak mi "nevěříš" (nenapadá mě lepší slovo) a tudíž u všeho spíše hledáš chybu v mém zařízení či setupu (a poznámku o implementaci ve VLC přejdeš *;)*). Já si totiž v prvé řadě nejsem jistý těmi amplitudami, co tady říkáš [b](link? bližší info?)[/b], protože IMHO se signály normálně sčítají a i kdybych to označoval nějak [b]formálně špatně[/b], tak se to určitě po "součtu" normalizuje a je to černé na bílém jak v tom dokumentu, tak ve ffmpeg implementaci, tak v diskuzi o tom, že VLC to nedělá... Proto mě nebaví obhajovat "industry standard" dokument a jeho implementace před tvým názorem, že [i]"Určitě to není vememe 100+100+70 a pak to vydělíme třema"[/i], pokud si to nějak nepodložíš. Myslím si, že je to celkem pochopitelné. Ač je to možná fyzicky nějak jinak, [b]ta normalizace existuje[/b]. Opravdu nejsem ve fázi, kdy mi na to stačí "KARLOS to napsal" *;)*: [list=1][*]Co znamená [i]"signály se překryjí"[/i], když ne sečtou? Průměr? Největší vyhraje? [/*][*]Když se nesčítají, jaktože se umí vyrušit opačné amplitudy?[/*][*][i]"Není žádných výsledných 240% procent"[/i] - a co tedy dělá následná normalizace, která je nutná?[/*][*]Když se nic nesčítá a nenormalizuje, proč je po standardním downsamplu  "center" signál "slabší", ale efekty "silnější"?[/*][/list]Pokud to chápu špatně tak fajn, rád se dozvím, jak je to jinak, ale ty mi píšeš jak to určitě není a mám to brát jako face value, což mi je k ničemu, obvzlášť ve chvíli, kdy mám problém, vyzkoumám si jej, udělám si mentální rámec a najdu tak nádherně funkční a snadno reprodukovatelné řešení... Těch vysvětlení může být víc, pár alternativ napadlo i mě. Ale rád bych se o nich dozvěděl s linkem na zajímavé čtení *;)* Edit tvůj dovětek... [i]"Žádných výsledných 30% se nekoná..." [/i]A kolik se tedy podle tebe koná? Bude to ještě míň než 70% co bylo na vstupu? Stejně? Víc?

Hele mě to neba. Středový reprák zesílený sice trochu mám, ale když jsem to testoval, tak jsem jej dal na nulu. Překvapivě. *;)* [i]"byť downmix už v základu centr zvedá"[/i] - přečti si pls ten dokument, str. 95,96 (nebo se nevyjadřuj... nic ve zlém), já se v tom komentu opravil. Říkám ti (a že to nechceš slyšet je chyba u tebe), že 5.1 zní nějak hlasitě, 2.0 zní nějak hlasitě, ale 5.1 na 2.0 je diametrálně jinak hlasité. Mimochodem ve VLC ti to až tak nepřijde (když vynecháme efekt sluchátek a bůhvíjakého nastavení co můžeš mít na tvé straně a samozřejmě neřešíš, protože chyba je určitě u mě *;)*), protože VLC používá stejné vzorce, ale na konci nenormalizuje, takže se ti jen clipnou moc hlasité zvuky *;)*. https://github.com/videolan/vlc/blob/master/modules/audio_filter/channel_mixer/simple.c tl;dr: Standardní downmix vezme 100% předních repráků 70% centeru a 70% zadních repráků. Výsledných 240% se normalizuje, tedy máš asi 30% původních "dialogů", ale 70% původních "efektů". (*) VLC downmix vezme totéž, ale nenormalizuje, takže máš pořád 70% dialogů, a 140% efektů, které jen případně [b]clipne na 100%[/b]. Oficiální downmix je sice řešený ve studiu, ale výsledek rozhodně není 30% dialogů. Custom downmix tohle řeší. [i]"Já jen tvrdím, že v multikanálu jsou prostě a jednoduše dialogy „tišší“. Z podstaty věci."[/i] Ano, tvrdíš to. a) Zkus to i podložit *;)* b) Já řeším že jsou "ještě mnohem tišší" po downmixu. Takže znovu: nemluvím o dynamice, která pak je i u toho stereo mixu Interstellaru. *) - pokud to zesílím na 100% dialogů, tak jsem na 210% efektů *;)* ale jasně, je to dynamika zvuku... *:(*

"zvukař CELÝ mix projede..." a? výsledek je stejně hlasitý jako 5.1 ve 3.1 módu, narozdíl od 5.1 ve 2.0 módu, kde je to výrazně tišší. Opravdu nevím co víc ti na to napsat. 5.1=>3.0 tááááákhle hlasitý dialog 5.1=>2.0 táákhle hlasitý dialog       <= anomálie 2.0=>2.0 tááááákhle hlasitý dialog 2.0=>3.0 tááááákhle hlasitý dialog

https://www.alza.cz/pioneer-vsx-932-b-cerny-d5023452.htm k tomu nějaké bi-amp magnat věže. Dlouhodobě mě to sralo, tak jsem časem přikoupil https://www.alza.cz/magnat-monitor-supreme-252-cerna-d5478853.htm?o=6 Vše nastaveno na konfiguraci 3.1, ale bez basáku a v bi-amp módu pro ty dvě věže (nic jiného ani bi-amp být nemůže, btw). Jediné, co můžu konfigurovat dál je bi-amp treshold (což fakt není problém) a zvolený režim: Pokud je můj zesák v režimu dolby surround apod. tak to zní divně, protože nějak mixuje kanály. Pokud dám (imho správný) režim Front Stage Surround, tak to zní jako celek správně. Pokud dám stereo, tak se vypne prostřední reprák a dialogy jdou do postranních (správně), [b]ale celková hlasitost hlasů jde výrazně dolů[/b]. Rozuměj, slyšitelná hlasitost efektů je stejná, ale dialogy jsou více potichu jen tím, že vypnu center a nechám jet automatický 5.1=>2.0. Pokud ale místo downmixingu vyberu 2.0 stopu, hlasy jsou magicky více nahlas. Čímž se vracím na začátek diskuze, kdy standardní doporučovaný downmix (viz např. http://www.atsc.org/wp-content/uploads/2015/03/A52-201212-17.pdf zmíněný v https://superuser.com/questions/852400/properly-downmix-5-1-to-stereo-using-ffmpeg ) [s]používá 100% centeru, 70% předních a 70% zadních repráků a[/s] rozhodně není optimální.* Dále z přepínání stop u Blurayů/Netflixu je zřejmé, že ofic. 2.0 stopy tak rozhodně nezní. Můj závěr je, že 5.1 zdroj na 2.0 zařízení nezní správně, pokud si to člověk neprožene vlastním downmixingem s jinými váhami, protože ten automatický standard je "špatný". Když to budeš googlit, tak na toto téma najdeš stovky diskuzí, ale není nic jednoduššího, než na 5.1 sestavě poslechnout nějakou scénu, poté odpojit zadní repráky, center, zvolit stereo a porovnat si výslednou hlasitost dialogů. Při správném automatickém downmixingu můžeš ztratit jakési kouzlo 5.1, ale rozhodně ne "půl" hlasitosti dialogů. *) viz váhy na stránce 95/96 - bere se 100% levý pravý, ale jen 70% centeru a zadních repráků, (nebo se používají ještě nějaké další koeficienty) = pokud vezmu 100% levého repráku a 70% centeru, tak logicky ztrácím hlasitost z centeru... kde jsou dialogy.

Chudák Karlos od nás dostává kapky... *:D* Ne, legrace, jak už psal Tony - super podnětná diskuze, kde tak trochu stojím na straně Gonziho, protože to přesně tak také cítím...