Neviděl jsem to, a jelikož mě čeká nový Halloween, tak bylo potřeba si doplnit vzdělání. A musím říci, že se mi to líbilo. Je to pomalejší, ale o to více atmosférický, není zde žádný zběsilý střih, zbytečná brutalita a další nešvary, které jsou v dnešních hororech. A nepříjemný pocity navodí známý hudební motiv. Hudba je parádní, po režisérské stránce také všechno v pořádku, a herecky je to v pohodě. 7/10

Ohladom strojovosti T2 nesuhlasim, ten pribeh je osviezujuco organicky, vratane akcnych scen, ktore su davkovane prirodzene podla pribehu, vrstvia sa a nie su samoucelne "akcne", ani jedna!

Nie tak, ako sa to robi dnes, kedy praveze presne strojovo vies, kde a kedy mas pichnut akcnu scenu, castokrat uplne samoucelne, lebo "uz sa dlho nic nedialo" a "nieco sa v nej deje", bucha to, lieta to, bije sa to a je to unavne, lebo o nic tam nejde a vysledok akcnej sceny je ten, ze postava X ziskala od postavy Y nejaky predmet, ale medzi tym bolo niekolko zbytocnych taneckov.

Som presvedceny, ze dnes divak odkojeny na Marvelovkach by pri prvom zhliadnuti T2 vrnel blahom a nehovori zo mna nostalgia. Dovod, preco sa tak dnes filmy netocia nie je preto, lebo ide o nejaky prezitok, ktory sa divakom uz zunoval, ale preto, lebo je to JamesFuckinCameron a je to v prvom rade majster rozpravania, az potom techno-nerd, military-geek a scifi-fan.

Koniec koncov, taky Avatar je v tomto uplne rovnaky a jeho pokracovanie bude tiez.

Nevěděl jsem jak z mobilu, ale už to vidím  Díky. Do budoucna využiju.

Saver = Weaver. Automatická korekce je mor

Díky za vysvětlení. Myslím, že máme v mnohém podobné názory, jen se z písemného projevu ne zcela chápeme.

Jinak to, že je Kmotr klasika vůbec nezpochybňuji, ale navazuji na tu polemiku, že se pozná, že to není současný film, a že se dnes běžně točí jinak. Nebo se ani v tom neshodneme?

Míchání Kmotra s T2 asi nebylo z mé strany nejšťastnější. Ale jsem přesvědčen, že dnešní teenager si pustí spíše T2. Jinak srovnávání Kosinskiho obecně s Cameronem nepovažuji za šťastné zase já. Kosinski tvoří daleko více studeně až odtažiťě. Zatímco Cameron staví na nosných postavách, často přes silné ženské postavy. Nedivím se že byla za Aliens Saver nominovaná na Oscara. Takže ačkoliv je Cameron svým způsobem technicky nastavený, jeho děj je o vztazích na prvním místě. Dá se to vysledovat snad v úplně všech jeho filmů. Takže i když rozumím jak je to myšleno a částečně souhlasím, tyto dva tvůrce bych ale opravdu nesrovnával. Blíže mi k němu přijde Duncan Jones.

jo

Ale to jsem přece nenapsal a naopak jsem se vymezil vůči jakémukoli srovnávání T2 a zbylých jmenovaných. Že naopak ty srovnávám mi příjde mnohem logičtější.
Zároveň nepíšu, že by se na T2 a další starší kousky dnes mladou generací nekoukalo. Jen si myslím, že ten rozdíl uvidí i "necvičené mladé oko" a - to je asi tak vše k tomu, že tahle diskuze nezačala o tom, zda se na T2 někdo dnes dívá, ale jestli ho lze považovat za zastaralého.

Podle mě je Kmotr odvyprávěn hodně nadčasově. Nesrovnávejme prosím Kmotra a T2, jsou to jiné žánry a Kmotr má z žánrově jiných popkornovek mnohem blíž k TDK. Ale i tohle srovnání není úplně košér.
Tak jako tak, že to má dohromady přes deset hodin neznamená, že by to bylo nějak "pomalejší". Třeba hned úvodní svatba, napoprvé jevící se jako velmi dlouhá a únavná sekvence je geniální v tom, že ti představí a charakterizuje všechny postavy, logicky a přirozeně. Coppola moc dobře věděl, co a jak dělá. A narozdíl od Camerona (když už tak mermomoci chcete srovnávat) je ve své přirozenosti hlavně vypravěč, kdežto Cameron je především realizátor svých vizí. A výstavba příběhu T2 je dost ""strojová"", přesná, technická. Pokud mě napadá nějaký novější film, který by byl postaven na obdobné bázi, pak snad jen Tron Legacy...

je kriminál že tu ešte neni uploadnutý trailer na The Prodigy. nie preto že by to vyzeralo nejak moc nadpriemerne, ale že vás to naľaká aj keď to totálne čakáte

Jsem rád, že jsi to vysvětlil. Jinak ale já nemám pocit, že by byl Face/Off více současný než T2. Ani na to takhle nekoukám a Con Air bych do toho netahal, ten rozhodně imho nikdy nebyl stejná liga. 

Každopádně, že by to možná část mladé generace dnes nebralo je možné, ale těžko soudit. Navíc filmy se ne vždycky dají hned poznat, kdy byly natočeny. Neviděl jsem nejnovější Halloween, ale soudě dle recenze to je děláno hodně postaru a chodí se na to. I když by asi bylo zajímavé vidět složení publika.

To že se dnes vypráví jinak bude daleko víc vidět právě na Kmotrovi (chtěl bych vidět většinu teenagerů, jak si tu trilogii pustí) než na T2.

Každopádně z pohledu vyprávění je třeba vidět vývoj třeba u jednotlivých dílů Indiana Jonese (myslím teď první 3 a rozdíl v přístupu jak se to posunulo od Archy ke Křížové výpravě) a těch příkladů by bylo.

Ok, chápu, ale osobně by to na mě fungovalo naopak míň s herci, které zmiňuješ.

Možná jsme se špatně pochopili, spíš sem to ale napsal blbě, nicméně:

T2 fakt nepovažuju za špatného a starého. Ale způsob vyprávění, tempo a hlavně struktura příběhu (už) se dnes takhle nedělá. Godfathera bych do toho moc netahal, je to jiný žánr a hlavně mně teda příjde "dravý" dost.
Pokud pominu, že dnes se scifi akčnáky jako takové prakticky netočí, všeobecná koncepce je dnes v kratších akčních sekvencích rozložených do celého filmu. T2 má první velkou (jakožto bitka v baru je jen pomrknutí na jedničku) akční scénu s útěkem z nákupáku, pak si to dá hooodně dlouho pauzu, lehce zasytí koncem blázince a pak je obrovská, skoro hodinová akční expozice. Ze třech hodin. Já to za špatné vyprávění nepovažuju. Ale dnešní divák odkojený na Avengers imo bude film považovat za zdlouhavý, málo nahláškovaný a nabušený. A je jedno, že těch hlášek a akce je tam tuna.

Prostě si myslím, že i "netrénovaný" divák pozná, že se to točilo před sedmadvaceti lety. Ne kvůli výpravě (všimněte si, že až na výjimky filmová doba nejde identifikovat - Arnold nosí univerzální motorkářskou kombinézu, Sarah plus mínus nemocniční mundůr, John celkem běžné teenagerské oblečení a T1000 policejní uniformu), a už vůbec né kvůli trikům a technickému uchopení (to bylo, je a ještě dlouho bude nadčasové). ALe kvůli tomu, jak ten film Cameron vypráví.

Ad T2: Potom asi inak vnimame pojem, ze nejaky film "zostarol".

Ja tiez na tom nevidim nic zle a konkretne ta pasaz uteku z blazinca je genialne a logicky vystavana, natocena a zostrihana. Na nej by si lenivejsi pedagog filmovej skoly mohol postavit pomaly cely semester.

Je to už roky, co jsem to viděl, ale několik let jsem to považoval za esenci americkýho blockbusteru, takže nevím, co je na tom jasně východoasijskýho...
Vidíš tam něco, co tam není. Projektuješ si postavu režiséra do jeho tvorby. Tohle je ryze holywoodskej trhák.

Protože ta zápletka je jasně východoasijská. Nebo jinak: Zkus si takové Hard Boiled nebo Killer představit s bílými americkými herci. Nebude to fungovat.

Čím a proč?

Tváří v tvář je z té "svaté trojky 90s akčnáků" jednoznačně nejlepší a jediná koukatelná. A ne, fakt do ní T2 nepatří (to není ani jiná liga, ani jiný sport, to je úplně jiný vesmír), spíš tam patří Con Air.
Mám pocit, že Memphis myslí tu diskuzi, be které sem minule psal, že tam, kde Con Air dnes funguje opravdu čistě na nostalgické notě a bez růžových brýlí sem to v polovině měl sto chutí vypnout a Skála se mi zdála přechválená už tehdy (a od té doby sem ji neviděl, protože mi ten film příjde "od pohledu" strašně protivný), Face/Off sem viděl relativně nedávno a ano - těží z nejlepšího režiséra i snahy o ne zcela čistého akčního výplachu mnohé. Ten film je řemeslně jak dobře postaven, tak odvyprávněn. Jo, má to výbornou akci a jo, souhlas s Diskem, že přes nesporně "dospělejší" herecké pojetí si všichni zůčasnění plně uvědomují, že k Béčku není až tak daleko a podle toho to celé i stylizují. Naproti tomu v Con Air je Cage ukázkou toho, že své Včely už měl i tehdá.

Ještě se vrátím k T2 - on nezestárnul, ale jde na něm vidět, jak se vypravěčské postupy ve filmu hrozně rychle mění. Dnes by si nikdo nedovolil, imo ani sám Cameron, skoro čtyřicet minut dlouhou scénu útěku z "vězení" s akční pálnní až na jejím úplném konci. To určitě není špatně, ale na tom filmu rozhodně poznáte, že se točil už dost dávno.