Jsem rád, že jsi to vysvětlil. Jinak ale já nemám pocit, že by byl Face/Off více současný než T2. Ani na to takhle nekoukám a Con Air bych do toho netahal, ten rozhodně imho nikdy nebyl stejná liga. 

Každopádně, že by to možná část mladé generace dnes nebralo je možné, ale těžko soudit. Navíc filmy se ne vždycky dají hned poznat, kdy byly natočeny. Neviděl jsem nejnovější Halloween, ale soudě dle recenze to je děláno hodně postaru a chodí se na to. I když by asi bylo zajímavé vidět složení publika.

To že se dnes vypráví jinak bude daleko víc vidět právě na Kmotrovi (chtěl bych vidět většinu teenagerů, jak si tu trilogii pustí) než na T2.

Každopádně z pohledu vyprávění je třeba vidět vývoj třeba u jednotlivých dílů Indiana Jonese (myslím teď první 3 a rozdíl v přístupu jak se to posunulo od Archy ke Křížové výpravě) a těch příkladů by bylo.

Ok, chápu, ale osobně by to na mě fungovalo naopak míň s herci, které zmiňuješ.

Možná jsme se špatně pochopili, spíš sem to ale napsal blbě, nicméně:

T2 fakt nepovažuju za špatného a starého. Ale způsob vyprávění, tempo a hlavně struktura příběhu (už) se dnes takhle nedělá. Godfathera bych do toho moc netahal, je to jiný žánr a hlavně mně teda příjde "dravý" dost.
Pokud pominu, že dnes se scifi akčnáky jako takové prakticky netočí, všeobecná koncepce je dnes v kratších akčních sekvencích rozložených do celého filmu. T2 má první velkou (jakožto bitka v baru je jen pomrknutí na jedničku) akční scénu s útěkem z nákupáku, pak si to dá hooodně dlouho pauzu, lehce zasytí koncem blázince a pak je obrovská, skoro hodinová akční expozice. Ze třech hodin. Já to za špatné vyprávění nepovažuju. Ale dnešní divák odkojený na Avengers imo bude film považovat za zdlouhavý, málo nahláškovaný a nabušený. A je jedno, že těch hlášek a akce je tam tuna.

Prostě si myslím, že i "netrénovaný" divák pozná, že se to točilo před sedmadvaceti lety. Ne kvůli výpravě (všimněte si, že až na výjimky filmová doba nejde identifikovat - Arnold nosí univerzální motorkářskou kombinézu, Sarah plus mínus nemocniční mundůr, John celkem běžné teenagerské oblečení a T1000 policejní uniformu), a už vůbec né kvůli trikům a technickému uchopení (to bylo, je a ještě dlouho bude nadčasové). ALe kvůli tomu, jak ten film Cameron vypráví.

Ad T2: Potom asi inak vnimame pojem, ze nejaky film "zostarol".

Ja tiez na tom nevidim nic zle a konkretne ta pasaz uteku z blazinca je genialne a logicky vystavana, natocena a zostrihana. Na nej by si lenivejsi pedagog filmovej skoly mohol postavit pomaly cely semester.

Je to už roky, co jsem to viděl, ale několik let jsem to považoval za esenci americkýho blockbusteru, takže nevím, co je na tom jasně východoasijskýho...
Vidíš tam něco, co tam není. Projektuješ si postavu režiséra do jeho tvorby. Tohle je ryze holywoodskej trhák.

Protože ta zápletka je jasně východoasijská. Nebo jinak: Zkus si takové Hard Boiled nebo Killer představit s bílými americkými herci. Nebude to fungovat.

Čím a proč?

Tváří v tvář je z té "svaté trojky 90s akčnáků" jednoznačně nejlepší a jediná koukatelná. A ne, fakt do ní T2 nepatří (to není ani jiná liga, ani jiný sport, to je úplně jiný vesmír), spíš tam patří Con Air.
Mám pocit, že Memphis myslí tu diskuzi, be které sem minule psal, že tam, kde Con Air dnes funguje opravdu čistě na nostalgické notě a bez růžových brýlí sem to v polovině měl sto chutí vypnout a Skála se mi zdála přechválená už tehdy (a od té doby sem ji neviděl, protože mi ten film příjde "od pohledu" strašně protivný), Face/Off sem viděl relativně nedávno a ano - těží z nejlepšího režiséra i snahy o ne zcela čistého akčního výplachu mnohé. Ten film je řemeslně jak dobře postaven, tak odvyprávněn. Jo, má to výbornou akci a jo, souhlas s Diskem, že přes nesporně "dospělejší" herecké pojetí si všichni zůčasnění plně uvědomují, že k Béčku není až tak daleko a podle toho to celé i stylizují. Naproti tomu v Con Air je Cage ukázkou toho, že své Včely už měl i tehdá.

Ještě se vrátím k T2 - on nezestárnul, ale jde na něm vidět, jak se vypravěčské postupy ve filmu hrozně rychle mění. Dnes by si nikdo nedovolil, imo ani sám Cameron, skoro čtyřicet minut dlouhou scénu útěku z "vězení" s akční pálnní až na jejím úplném konci. To určitě není špatně, ale na tom filmu rozhodně poznáte, že se točil už dost dávno.

Nechápej mě špatně, ten film je skvělý, Woo je tam v nejlepší formě, skvělá kamera, nápaditý scénář, super prostě. Akorát se nedokážu přenést přes Travoltu a Cage. Být tam třeba Andy Lau a Tony Leung a vše je zasazeno do čínských a hongkongských reálií, bylo by to ještě lepší.

Všechno jsem to viděl řekněme naposledy v posledním cca roce (ok 14 měsících;). T2 i Skála paráda (obojí jsem viděl alespoň s jedním člověkem co to nikdy neviděl a líbilo se). T2 na rozdíl od T1 má tu výhodu, že triky fakt nestárnou a v kině to bylo super.

Co mě ale oddělalo nejvíc (neviděl jsem roky a koukal jsem sám) bylo Face/Off. Asi to bylo tou delší pauzou a obavou, že to zestárlo, ale tam to prostě všechno pořád je.

Disketa se asi na Cage dívá z perspektivy současnosti, ale nechce se mi věřit, že kdyby koukal na film se 2 herci, které nikdy neviděl, že by to vnímal stejně.
Každopádně, jestli jen nějakej film stylovej, tak tenhle. Ty zpomalovačky tady fungují geniálně a celý to neskutečně šlape.

Omlouvám se, ale brečící Cage ve mně vyvolává smích a ne soucit, jak to nejspíš bylo zamýšleno.

Jedno mínus máš ode mě, protože si napsal nesmysl. Travolta a Nic tady předvádí jedny z nejlepších výkonů ve svý kariéře. A právě ten perfektní mix Hong Kongu a Hollywoodu dělá z Tváří v tvář ještě lepší film.

Nostalgie hraje roli v jinych filmech - treba takove Komando nebo pro me Aljaska v plamenech. Skala je bozi film, hudba uzasna (doted ji posloucham), bozi akční scény, super uveritelny "zaporak" s pochopitelnou motivaci... Kdybych ho nekomu pustil za 30 let, stejne se mu bude libit.

To rád slyším.

Jak říkám, Skálu miluju, ale spetu.jr bych za podobnej názor neodsuzoval. Protože si myslím, že v tom nebude sám.

Nic Cage este vo forme, James Bond, zaujimavy zaporak ktoremu fandite, originalna zapletka, prakticke akcne sceny, este ako tak "vtipny" Bay, HUDBA!!, boha jeho, co by som dal za to, keby sa dnes tocili take filmy :(

Asi mesiac dozadu som pustal skalu ludom, ktori ju nikdy nevideli. A uplne ich to odfajcilo.  

Je to samozrejme stale pecka najvacsia a travolta aj cage su tam boziiii