Každý má právo, až když dodržuje povinnosti, není jedno bez druhého. Všichni se ohání právem, ale když mají něco dodržovat, tak už je to nezajímá. Takže si mně klidně zlynčujte, ale ta mešita by tam měla právo stát, až Islám prokáže, že už je bezpečné nábožesntví, které není zneužíváno pro ideologie.

Bless you man

fingolfincz: Zas tak bych to nehrotil, snad v každé muslimské zemi kostely jsou, ať už kvůli kolonizátorům nebo protože tam křesťané žijí od pradávna.
HAL: Problém je, že se v rámci uzavřené mešity nemusí autority dozvědět, že se tam děje a je přikazováno něco, co je v rozporu se zákony. A tohle riziko možného vytváření pátých kolon nechci podstupovat.
rcorp: Nj, nahlížíme na své okolí jinak. Já kdybych si o někom myslel, že je nejen magor, ale že mě i existenčně ohrožuje, tak bych se snažil dovolenými prostředky tu jeho činnost zatrhnout.

Skvělá argumentace. Jsi přesně tak roztomilej jako tvá Ikonka :o) A navíc máš pravdu.

Mimochodem ve většině islámských zemí kostely stojí a vznikají. Muslimové byli vůči židům křesťanům žijícím na jejich území tradičně velmi tolerantní - daleko více než křesťané vůči nim.

Spiderbite - Co máš furt s těma návštěvama? Mešita není zařízení pro cizince, ale pro muslimy. To jsou dost často češi...

Já se spíš držím toho, že svoboda člověka končí tam, kde začíná svoboda jiného člověka... Ať si postaví mešitu nebo kostel, ale jakmile se to začne jakýmkoliv způsobem negativně dotýkat mé osoby (netvrdím, že za šikmý pohled by se mělo lynčovat ), tak je mi to u toho, co má lama pod ocáskem

Nepiš, že chci něco co nechci, já chci, aby se chovali k nám, tak jak se chováme my k nim, a pokud vím, chováme se k nim tolerantně. Snažíme se být tolerantní, ale nemělo by to být ve způsobu "za dobrotu na žebrotu".

S prominutím, nevšiml sem si, že by někoho vůbec zajímalo, že Evropa se snaží být toleratní, a jestli nevidíš, jak to ve světě chodí, a že tolerantnost je jen zpúsob jak se dostat k nečemu bez práce, tak nevím kde žiješ.

A lidé se mešit nebojí, protože jsou jiné, ale proto k čemu jsou zneužívány a v určitých případech prostě jsou zneužívány. Stejně tak se bojí cikánů, když se jim nastěhují do baráku, ne proto, že je neznají, ale protože přitáhnou sebou další cikány nebo vybydlí barák.

jj článek 16

Nevím a je to irelevantní, náš právní systém je nezávislý na zákonech ostatních zemí a pokud vím, tak u nás máme naštěstí ještě svobodu a rovnost náboženského vyznání.

O tom žádná, že jsme tolerantní neznamená že jim půjdeme na ruku ve všem co budou chtít - to právě naopak. Jde jen o dodržování vlastních pravidel vůči těm, kteří je také jsou schopní dodržovat.

Takže když si udělám z Charlese Mansona božstvé stvoření, dovolíš mi postavíš vedle tvého domu budovu, kde budu jen vyprávět o jeho parádních filosofických úvahách?
ne tahle věta je k smíchu, vlastně k pláči

Tak ještě jednou:

"(1) Každý má právo svobodně projevovat své náboženství nebo víru buď sám nebo společně s jinými, soukromě nebo veřejně, bohoslužbou, vyučováním, náboženskými úkony nebo zachováváním obřadu."

= pokud by na určitém místě bylo povoleno postavit křesťanský kostel, tak by tam měla mít možnost stát i mešita

A kdy je tam postavili? Kdyby tu už stála mešita, tak jí taky nikdo neboří.
Ale oke, zřejmě sem trefil špatnej stát. V kolika muslimskejch zemích si můžu postavit mešitu?

Vyprávět si v rámci zákonem daných mezí můžeš o čem chceš a je mi to úpřímně jedno, dokud se na základě toho někdo nezačne jednat tak že by to narušovalo svobodu ostatních.
To samé platí o mešitách - že v iránu hlásají imámové nenávist ke všmu co nevelebí aláha neznamená, že by si to někdo mohl dovolit dělat u nás, mešita nemešita. Ovšem uctívat si každý může koho chce a kde chce - když si chce postavit mešitu, budiž mu to přáno.

Cain.cz: Jsi k smíchu Nadávat a urážet by ti šlo, jen co je pravda...
HAL: S tím bych i mohl souhlasit, jenže to by tolerance musela být na oplátku něčím také odvděčena. Jinak řečeno netrhat si od úst, aby mi ten jemuž něco dám nebo poskytnu zpětně plivnul do obličeje. Není tolerance jako tolerance.

Ještě jednou, NEJSOU rovná práva pro všechny, nikdy nebyla, jsou jen určitá práva a určité zákony, podle kterých se hodnotí každá unikátní situace. Abys měl právo musíš taky něco dodržet !

Já nemám žádné právo někomu něco dovolovat, takže kdyby si vedle mě nějaký magor postavil svatostánek, tak bych z toho mohl být nešťastný, ale to je asi tak všechno.

Mají tam kostely, mají, to znamená, že z hlediska svatostánků jsou na tom pákistánští křesťané pořád lépe, než čeští muslimové.

To co tu píšeš je vážně nemálo demagogické - de facto chceš aby jsme se my k nim chovali stejně jako oni, už jen o vyhlášení svaté války ti tam chybí. Já měl dojem že se snažíme být, na rozdíl od islámských států, svobodnumilovní a tolerantní, ne fanaticky zakazující vše co nám není po chuti.

Pokud je problém v tom že tu muslimy nikdo nechce, tak se dá řešit normální zahraniční politikou jako s jakýmkoli jiným národem - omezení přistěhovalectví vízy a bojem proti nelegálním přivandrovalcům. Ne soustavným útlakem.
Mešita není o nic větší zlo než kostel, jen je jiná a tudíž se jí bojíš. Pokud by v ní někdo měl podněcovat věřící k nenávisti a násilí, tak je to stejný problém jako by to hlásal na náměstí do megafonu a stejným způsobem by si měl i řešit, mešita není stát ve státě.
(idioty, které napadlo schválit působnost práva šaríja v demokratickém státě bych věšel)


Jak jsem psal už v jednom z prvních příspěvků do diskuze (který mám dojem snad nikdo nečetl, nu co už) - problém islámu není ani tak v tom že je často vykládán tak, že podněcuje nesnášenlivost - to bylo i křesťanství v minulosti a stejně tak snad i každé další náboženství. Problém je v tom že v islámu je náboženství nadřazeno vládě a ne naopak - dokud muslimy budou jejich náboženští vůdci ovládat nejen po duchovní stránce, ale i ve všem ostatním, tak se islám nezmění, resp. rohodně ne dost radikálně na to, aby mohl v evropě a kdekoli jinde bez jakýchkoli problémů koexistovat s nemuslimským okolím.

už to nehul

rcorp: Takže když si udělám z Charlese Mansona božstvé stvoření, dovolíš mi postavíš vedle tvého domu budovu, kde budu jen vyprávět o jeho parádních filosofických úvahách?
Opravdu nechápu, že si stěžuješ na zástupy lidí, kteří mají touhy někomu něco přikazovat, a pak obhajuješ činnost lidí, kteří svým ovečkám dělají přesně to.
Já teda nejsem anarchista.