Jenže on poukázal na slušný vychování, ne na problém s karikaturama a legrací z náboženskýho fanatismu. To je podle mě to, na co drtivá většina lidí v době anonymního internetu hřeší - vždyť já si můžu napsat co chci a nenést za to žádný následky. Hebdo píchali do vosího hnízda už dlouho. Římskokatolická církev, teplouši, genderkorektní trubky apod. si už zvykli a přešli to. Islámisti ne, a tohle jsou následky. A rozhodně to nejsou hrdinové. Nikdo z nich.

ale to je v pořádku. Diverzifikace je fajn :-) Jen je ještě víc fajn, když si ti dva v muzeu u Polocka můžou pokecat o tom, co se jim na tom líbí/nelíbí a třeba se z toho něco dozvědět. Ostatně kdyby nám na názorech druhejch nezáleželo, asi bychom netrávili večer tímhle spamováním moviezone. Taky je vidět, že Halík trefil zajímavý téma, když tu o tom melem o měsíc později. A třeba to, že v Evropě jsme otevřenými lidmi je taky něco, k čemu jsme museli dopět a shodnout se na tom (ne úplně snadno). Kultura neznamená, že se všem líbí to samý, ale právě to, že se o to neustále vede spor. Problém je, když se to úplně vzdá. Když se společnost rozklíží natolik, že ty různý tábory už ani nevědí, od čeho tu diskuzi začít. A to je problém, kterej já vnímám a kterýho se obávám. Ještě teda dodávám, že Halík se dle mýho plete ohledně těch karikatur. Ony nejsou tak blbý a nevkusný, jak vypadají vytržený z kontextu. Četl jsem něco o tom, jak humor Hebdo funguje a je to taková ironie na druhou. Celkem sofistikovaná záležitost a spousta těch karikatur hájí to co se zdá urážet. To jenom pro úplnost.

Beru jak Halíkův tak Táberyho postoj, to že je to už za hranou taky chápu, ale je to přeci jen na mě a na výchově mých rodičů, kteří by měli být schopni naučit mě rozlišovat co a tvarovat moji míru vkusu či nevkusu. Tu si pak lety v kolektivu dalších lidí brousím a buď se jazíček vah zbrousí na stranu tu a nebo onu. Mnohokrát jde o vnější prostředí, které mě bude tvarovat, pokud budu v liberálně fungující společnosti tak spíš zkousnu humor Charlie Hebdo nebo taky ne a můžu si o tom poklábosit s někým komu to zase strašně sedne (viz. Family Guy). Pokud bych vzal na chvíli v potaz tvůj způsob vidění světa ke kterému se chceš přiklonit, tedy bod 3. Tak bych se strašně ochudil, je plno věcí, na kterých by se takto utvořená společnost nikdy nevzchodla a postupně by zdegenerovala a vymřela. Jde o diverzifikaci, když se třeba někdo mrkne na Polocka tak řekne fůůůj, to je ale matlanina a proč to je v muzeu, a další si zase řekne wau to je supr. Pokud bych zabrousil do filmových vod stačí Palahniuk, ten je úchylák na entou a jeho Rváče tu budeme adorovat a být se za ně, protože jsou nám názorově blízký Společnost tuhle možnost volby potřebuje, dělá nás to takovými jakými zde v Evropě jsme, otevřenými lidmi, nezatracujeme myšlenku jen proto že se nám v danou chvíli může zdát úchylnou, nebo třeba "heretickou" (musel jsem) a třeba si řekneme hele a neotáčíme se náhodou my kolem toho slunce? Vždy si při podobné debatě vzpomenu na scénku z třetího Indyho, v pozadí hoří knihy a jednu z těch "hnusných" knih si nechá Jones podepsat. A jak píše [b]speta.jr[/b] go to the PUB: Drink, Girls, Arse, Feck!"

ja myslim, ze vsichni takhle v patek valite sr.y *8)* radsi bezte na pivo a tam si o tom pokecejte s kamosema.

jsou v zásadě 3 možnosti. 1) zakazovat co se mi nelíbí. Tahle možnost byla historicky docela slušně zdiskreditovaná. 2) mě se líbí tohle, vám ať se líbí co chce, mě je to šumák. Tu tady zřejmě zastáváš ty a trošku zmateně teď i Tony. Ta je hrozně nekonfliktní a free a tak, ale v zásadě taky totálně asociální a když se praktikuje ve velkým, vede k tomu, že se lidi přestanou bejt schopný dorozumívat. 3) možnost je, že lidi co spolu žijou se taky spolu domlouvaj jaký to tam chtěj mít, aby se jim tam líbilo. Je pro to takový hezký, i když obruslený slovo: kultura. Jasně, Halík je kněz, takže to určitě myslí nějak špatně. Ale kritizovat ho za to že řekl ne, nebuďte charlie, ale "Já nejsem Charlie", když už to cpaly média a vlády do lidí horem dolem, a viselo to na blbejch autobusovejch zastávkách, tak z toho dělat, jakoby to byl on, kdo někomu něco cpe, to svědčí o naprostý neschopnosti jemnýho rozlišování - což je typickej vedlejší efekt výše uvedenýho přístupu 2.

Taberyho taky nemusím a tady s ním zčásti souhlasím jenom proto, že oni mají podobné karikatury. *:)* Vždyť přece akorát Tabery říká, že mu přijdou ty karikatury taky přes čáru. Nikde že by je zakazoval nebo omezoval. Naopak říká, že by na tom měla být naše společnost postavena, že se tohle může tvořit. Kdežto monsieur Halík, že by se ty karikatury dělat neměly, ale zakazovat by se taky neměly a společnost na možnosti jejich existence postavena být nesmí? Tak je buď pokrytec nebo si nevidí do huby. Ideální by asi podle něj, kdyby je někdo zakázal. On by byl spokojený, že neexistují a hrozně by mne zajímalo, jak by ho štvalo, že by je někdo zakázal. Jinak nejenom Halík naprosto nepochopil význam "Je suis Charlie Hebdo" a ještě se tím chlubí. *:)*

Nemyslím si, že to Halík nechce zakazovat jen proto, že si to nemůže dovolit. Opravdu jsem přesvědčen, že jde o tutéž argumentaci, kterou tu několik lidí včetně mě rozjíždělo níže. Stručně řečeno: žrát cokoliv vede k zeblití. Buď můžeš zakázat některý suroviny, nebo si trošku vypěstovat chuťový buňky. Halík říká "potřebujeme to druhý, pojďme se bavit o tom co už je zahranicí vkusu". Jiná věc je, že Halík sám má tu hranici o dost jinde než většina lidí, ale to je jen jeho nabídka do všeobecný diskuze. Halík je hlasitej odpůrce "mocný církve". Několikrát se ho za to pokoušeli exkomunikovat. Když říká "nechci nic zakazovat", není to přetvářka.

pouč mě. V podstatě jediný rozdíl v jejich názorech vidím v tom, co pro ně znamená nálepka "Je Suis Charlie" a jaký význam přikládají vyjádření Francouzského prezidenta o hrdinech.

Jestli tam nevidíš ten rozdíl, tak je to dost smutný.

...spočítejte si, kolikrát tam Tabéry řekne "nezakazoval bych to". Proč?

to je přesně ono. Halík sice jasně řekl, že nic zakazovat nechce. Ale všichni to řeší, jako kdyby řekl, že chce. Aby bylo jasno, mě je v téhle konkrétní debatě v podstatě bližší stanovisko Tabéryho, ale šokuje mě, jak je neustále do Halíkových slov včítáno něco co vůbec neřekl. A to dělá i Tabéry, když se tam vymezuje proti některým stanoviskům, jakoby je Halík zastával.

tu hru si chci zahrát ... a to jsem v reálu naprosto klidnej a vyrovnanej člověk, který i když omylem zašlápne mravence, tak je mu to líto :o)

On měl jednou super výstup k potratům. Něco jako já podporuju svobodu a právě proto potraty ne. *:D* Já jindy moc Táberyho nemusím, ale tady mám pravdu. Teda oni v Respektu mají taky často debilní karikatury i články, dost dost na hraně a jak jim klesá prodejnost, tak to bulvarizují a přitvrzují. Zakazovat to? Ne... V čem je to třeba horší, než South Park? Teď zakážeme tohle a za chvíli si budem na hlaváku předávat v obálkách nahraný starý díly SP na flashce.

Jo takhle. *:)* Já myslel, že tam Halík říká opak to si poslechnu.

Však právě proto je výborný si ho poslechnout v debatě s Táberym (můj tábor). Každý hned pochopí jak to s ním vlastně je.