to jsou dvě různé věci. Osobně si myslím, že Mánek se řídil politickejma tlakama a i kdyby ne, nevidím moc důvody ho vyznamenávat (krom toho, že pomohl Zemanovi v prezidentský kampani). Nesnažím se navodit dojem, že proti Mánkovi byli jen vědci. Oba přístupy, i ten, který oficiálně prezentoval Mánek i ten, který prosazovali jeho odpůrci jsou obhajitelný a mají podporu nějakých odborníků. I kdybych s Mánkem souhlasil, nesouhlasím se Zemanovým smetením problému se stolu pomocí tvrzení, že protistrana neví co je biomasa. Zeman neřekl, že souhlasí s Mánkem a proč, on vlastně jen řekl, že tu není o čem diskutovat, protože protistrana není partnerem do diskuze. Dělá to často. Šetří to argumenty.

Ta rovina spekulacie je tam uplne irelevantna. Donebavolajuca blbost je vobec to spominat v jednej vete. Ono totiz povedzme "hudobny ci skladatelsky vykon" na drogach a bez nich je medzi hudobnikmi kvantitativne aj kvalitativne nehodnotitelny v ramci nejakeho pomeru. Ked uz, tak tam ide hudobnik jedine proti sebe, nie proti superovi. Narozdiel vsak od sportovca...

Mám dojem, že mluvím japonsky.

Nezpochybňoval jsem že zelený aktivista = nekompetentní extremista (ačkoliv s tím nesouhlasím, ale to je jiná věc).

Tvrdil jsem, že odpůrci pana Mánka nebyli jen zelení aktivisté (a tedy nekompetentní extremisté). Ano, i oni byli proti němu. Ale ta diskuze existuje i na solidní úrovni a nelze ji takto smést ze stolu.

Takový Dave Grohl by s tebou nesouhlasil a neříkám že stejně, to rozhodně ne. To bylo použito v uplně jiné rovině, zvlášť pokud se bavíme o spekulacích.

I vědec může být zelený aktivista, spousta jich je, pořád v tom nevidím nic špatného. On jim šel opravdu hodně navzdory. Ty sez zase snažil navodit atmosféru, že šel naproti pouze vědcům. V tomto je Zemanův výrok přesnější, jelikož spousta vědců Mánka podporuje.

Jinak ty jsi teda proti Mánkovi kvůli názoru, kvůli Zemanově výroku o aktivistech nebo kvůli tomu že jsou proti němu vědci?

Nezlob se na mě, ale většina zelených aktivistů, skutečně jsou nekompetentní extrémisté, v tom se Zemanem souhlasím.

To byla taková menší narážka na hodnocení golfistů v rámci světového žebříčku. Neměří se výkony, ale vydělanými penězi a tam by "možná" analogie k sfetovánemu hudebníkovi byla.

"až se jí něco prokáže můžeme se bavit v čem je to jiné"
Kludne sa mozeme aj teraz a stale to bude nezmysel.

tak ještě jednou a pomalu:

Sám jsi připustil, že mezi oponenty pana Mánka byla řada vědců a odborníků.

Zeman v projevu zmínil, že Mánek měl odpůrce, ale označil je za zelené aktivisty, nebyli to prý ekologové, protože ti aspoň vědí, co je biomasa.

Tedy Zeman navodil dojem, že odpůrci pana Mánka byli nekompetentní extremisté.

Protože odborníci a vědci nejsou nekompetentní extremisté a vědí co je biomasa bylo toto Zemanovo vyjádření záměrně zavádějící.

Navíc tak Zeman použil pro svou věc stejný argument, jaký máš v oblibě i ty, tedy že protistrana jsou debilové.

Ano, teď už do tebe šiju. A je to příjemný, musím říct.

S golfem se bohužel pleteš...

Hodnoty? Podle mě to dostávají za svoji práci a ne za nějaké "morální" nesmysli. Něco jiného je to u vojáků nebo u těch co někomu zachrání život a sami o svůj přijdou.
Lidem je jedno jaký kdo byl před třiceti lety, protože často sami nebyli lepší.

".....pokud se pohybujeme v rovině spekulací, což se u Fibingerové pohybujeme, až se jí něco prokáže můžeme se bavit v čem je to jiné, než hudebník, kterého chytili zfetovaného. "

Tak zásadní rozdíl je v tom že o hudebníkově výkonu rozhoduje posluchač a neexistují mantinely v kterých se jeho výkon a hodnocení pohybuje. Naproti tomu sportovec jaksi ano jinak se jeho výkon ani hodnotit nedá (mimo golfu) a ten rozdíl je obrovský.

To akoze vazne sa tu chces bavit o tom, ze nevidis rozdiel medzi sfetovanym hudobnikom a dopujucim sportovcom? Kde je Hasta s jeho lowzolami, ked ho clovek potrebuje?

Co že přesně špatné na rčení o zelených aktivistech?

Tak hlavně že ses ohnal po osobních urážkách a sám do mne šiješ docela dost, zajímavé.

Jinak ta paralela je naprosto přesná, pokud se pohybujeme v rovině spekulací, což se u Fibingerové pohybujeme, až se jí něco prokáže můžeme se bavit v čem je to jiné, než hudebník, kterého chytili zfetovaného.

pekny moralny alibizmus si tu predviedol

Blábol to asi je. Ostatně co v téhle sekci ne. Rozhodně nejsem šťastný z toho, že se tahle společnost rozhodla idolizovat ufetované hudebníky a prodopované sportovce. Svým způsobem to tak chceme u obou skupina odsuzujeme to jenom až když si to někdo neuhlídá. Je to pokrytectví nás všech napříč kontitenty a vážně netuším proč by si to měla vyžrat zrovna Fibingerová, které rekordy jsou pořád platné a rozhodně není v pozici jako Armstrong nebo Jonesová jak se tu někteří snaží naznačit. U ní je to pořád v úrovni spekulace stejně jako u mnou naznačených ostatních sportovců nebo hudebníků. Až se budeme bavit o člověku, který prokazatelně nebo fetoval, pak budou úvahy o vhodnosti morálního ocenění na místě, do té doby je to směšné.

...kdybych tu tvou reakci viděl, svou jsem si mohl ušetřit

Trapné je, že tu mou trapnou argumentaci ani nechápeš (a neděje se to poprvé, fakt bys měl s tím porozuměním textu něco udělat). Sice to hezky kompenzuješ další náloží hodnotících soudů, ale to je ten drobný rozdíl nezi diskuzí a háídkou, kterej pořád úplně nechápeš.

Nekritizuju Mánka za to, že měl oponenty, kritizuju Zemana za to, že v tom projevu označil jeho oponenty za zelené aktivisty, kteří nevědí co je biomasa, ale to je koukám styl diskuze, kterej je tobě extrémně blízkej.

Ti, o kterých píšu já, jsou podle mě na diskuzi. U Tomana se fakt asi není o čem hádat. Celkově je ale úplně jednoznačný, že se Zeman snaží právě o tu relativizaci odsudků minulýho režimu, o smazání "tlusté" revoluční čáry, přesně ve zmiňovaným stylu "nestigmatizujme kolaboranty". V kontextu jeho nepokrytého kremloližství je to iritující.

S těma drogama to není moc přesná paralela. I kdyby to těm umělcům pomáhalo, tak by nešlo o podvádění v soutěži. Na dopingu mi ani tak nevadí, že není legální, ale že je to popření principu fair play, za který by ti sportovci měli být oceňováni. A že dopujou skoro všichni? Pak souhlasím, že je vrcholovej sport nuzná oblast a na takovouhle akci to tím pádem vůbec nepatří.

Na to, že "nemáš rád Zemana" relativizuješ úplně všechny etický zásady, který jsou každýmu čtyřletýmu dítěti jasný, skoro stejně dobře jako on.