Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum KECÁRNA

příspěvky 3761 - 3780 Napsat příspěvek
Tohle téma je velmi palčivé. Reálně je to tak, že ten kdo nemá štěstí a nezdědí například byt po rodičích a nemá nadprůměrné příjmy tak na vlastní bydlení nikdy nedosáhne. Jedině, že by žil o chlebu a vodě. Což je logicky nesmysl. To samozřejmě přispívá k neochotě lidí zakládat rodinný. Vidím to ve svém okolí. Hypotéka a dítě je doslova ekonomická sebevražda. 
Samostatnou kapitolou jsou přemrštěné ceny nájmu. 
928221
Tohle téma je velmi palčivé. Reálně je to tak, že ten kdo nemá štěstí a nezdědí například byt po rodičích a nemá nadprůměrné příjmy tak na vlastní bydlení nikdy nedosáhne. Jedině, že by žil o chlebu a vodě. Což je logicky nesmysl. To samozřejmě přispívá k neochotě lidí zakládat rodinný. Vidím to ve svém okolí. Hypotéka a dítě je doslova ekonomická sebevražda.  Samostatnou kapitolou jsou přemrštěné ceny nájmu. 
7 0
reagují: The Joker
reagovat
reaguje na: The Joker
Tata mi furt říká, že ve světě je normální bydlet v podnájmu, ať neblbnu s hypotékama, že se u nás každej zbláznil s vlastním bydlením. Asi na tom něco bude… možná kdybychom tu tou svojí touhou po vlastním bydlením takto nekřivili trh, tak je nám tu líp :D
928220
Tata mi furt říká, že ve světě je normální bydlet v podnájmu, ať neblbnu s hypotékama, že se u nás každej zbláznil s vlastním bydlením. Asi na tom něco bude… možná kdybychom tu tou svojí touhou po vlastním bydlením takto nekřivili trh, tak je nám tu líp *:D*
928218
3 0
reagují: The Joker
reagovat
No, predstava prodavacky s 23K hrubeho, smlouvou na dva roky a pritelem, ktery, kdyz zrovna dela, ma treba 27K a resi hypoteku spolecneho bydleni na 30+ let... Jako pobavilo. ?)?) Myslim, ze tech normalnich, obycejnych, whatever lidi jsem v MSK a OL krajich poznal dost, vlastne vetsinu, a ta realita je asi dost jinde... Kdyz to ma nekdo takhle, musi podedit, jinak jsou celozivotni realitou podnajmy. Spis mam pocit, ze tady v poslednich 10-12 letech vznikla uplna medialni hysterie. Kazdy ve vlastnim a v 20ti pozde. Jen to vede k akceptaci uplne absurdnich, nesmyslnych cen. Tam kde je nejaky trh. A stejne tak ze kdejaka stara stodola ma hodnotu aspon dvou Ferrari.  Kdyz vezmu tu demografickou krivku... Cesi starnou, vymiraji, v loni se snad melo narodit nejmin deti za 250 let, prichozi cizinci byli z vetsiny chudi i ve svych domovskych zemich... Fakt tady vnimam tezkou bublinu. Chudoba je vetsinou dedicna a zbytek si holt pocka na bydleni po pribuzenstvu.
928218
No, predstava prodavacky s 23K hrubeho, smlouvou na dva roky a pritelem, ktery, kdyz zrovna dela, ma treba 27K a resi hypoteku spolecneho bydleni na 30+ let... Jako pobavilo. *?)**?)* Myslim, ze tech normalnich, obycejnych, whatever lidi jsem v MSK a OL krajich poznal dost, vlastne vetsinu, a ta realita je asi dost jinde... Kdyz to ma nekdo takhle, musi podedit, jinak jsou celozivotni realitou podnajmy. Spis mam pocit, ze tady v poslednich 10-12 letech vznikla uplna medialni hysterie. Kazdy ve vlastnim a v 20ti pozde. Jen to vede k akceptaci uplne absurdnich, nesmyslnych cen. Tam kde je nejaky trh. A stejne tak ze kdejaka stara stodola ma hodnotu aspon dvou Ferrari.  Kdyz vezmu tu demografickou krivku... Cesi starnou, vymiraji, v loni se snad melo narodit nejmin deti za 250 let, prichozi cizinci byli z vetsiny chudi i ve svych domovskych zemich... Fakt tady vnimam tezkou bublinu. Chudoba je vetsinou dedicna a zbytek si holt pocka na bydleni po pribuzenstvu.
7 0
reagují: esmo
reagovat
reaguje na: Gonzi
Tomu se říká oddanost, ale ne každej by toho byl schopnej (třeba já tak přemýšlel, ale dost bych vypadl z komfortu a to bych fakt nezvládl) a hlavně pro dost našich spoluobčanů to je finanční past a pak nám tu nadávají na vládu, že se o ně nikdo nestará.
Nicméně argument s inflací je určitě validní.
928217
Tomu se říká oddanost, ale ne každej by toho byl schopnej (třeba já tak přemýšlel, ale dost bych vypadl z komfortu a to bych fakt nezvládl) a hlavně pro dost našich spoluobčanů to je finanční past a pak nám tu nadávají na vládu, že se o ně nikdo nestará. Nicméně argument s inflací je určitě validní.
928214
3 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Asi jsem měl poznamenat, že je tam v pronájmu:D
Hypotéku by ji nikdo nedal.
A hezká je, jen si vybírá dementy.
928216
Asi jsem měl poznamenat, že je tam v pronájmu*:D* Hypotéku by ji nikdo nedal. A hezká je, jen si vybírá dementy.
928214
6 0
reagovat
Beru, že nesouhlasíte a že jsem asi moc optimista. Budiž, fér. Praha se mi i hůř soudí, když beru ceny z sreality a platy z googlu.

Každopádně vám s tou cenou ušla ta hlavní pointa (ve smyslu, že na ni minimálně nereagujete): Ty ceny bytu a nájmy rostou. Ceny se za 10 let zdvojnásobily. Kdo si koupil ekvivalent bytu za 30k měsíčně dnes, se za něj před 10ti lety upsal na 15k a dnes pořád vesele splácí 15k. Za předpokladu, že ceny bydlení půjdou nahoru (což je extrémně solidní předpoklad obecně, že minimálně nepůjdou moc dolů), člověk na začátku hypotéky trpí a pak se veze.

HAL
> dvoupokojáč v Pražské novostavbě

Logicky nejméně příjmová skupina si nebude kupovat novostavbu, ale to, na co dosáhne. Zbytek beru, ale toto je naprostý nesmysl.

(=LIFTY=)
> Jako utáhne to, když bude chodit jen z práce domů, jíst jednu čínskou polévku denně, osprchuje se jen v sobotu a bude mít holobyt.
Ano, takže vyměňuje svůj luxus za své vlastnictví. To je fér, ale je to VOLBA, ne NUTNOST. Nebo je entitled konkrétně k čemu? Jeden byt, 1x týdně hospoda, 1x ročně Chorvatsko? Stačí? Nebo do životního minima bereš i lyžování v Alpách? :D
Sarkasmus stranou, já svého času z 22.700,- čistého splácel hypotéku a půjčku na základ hypotéky, vodu, plyn, net.. a byl jsem na asi 18.000,-. Nežral jsem čínské polévky, ale např. čočku (20kč sáček, několik jídel), vajíčka (3kč jedno, výživná strava stačí 2-4). Pokud už jsem sociálně musel, tak jsem do hospody šel 1x za měsíc doslova na jedno. Auto mi cca rok stálo před domem bez pohybu, bez dálniční známky a nakonec proto bylo prodáno (RIP Celica 5th gen ). Po celou tuto dobu jsem měl tu ikeáckou postel co jde složit na gauč, 1 stůl s židlí a notebook s monitorem.
Po splacení základu hypotéky (náklady "jen" 14k měsíčně) jsem si začal šetřit a ... vymaloval si... pak si koupil TV z bazaru, koupil na ni skříňku na oddělení prostoru toho 1+1 bytu, 1x sedačku a konferenční stolek, časem dokonce i malý koberec... Za další rok jsem v kuchyni dělal mikrorekonstrukci (dokoupil šuplíkové skříňky a dal je pod okno, mezi ně desku a 2 židle, obalil nalepovací "dýhou" dveře od špajzu a do špajzu dal poličky apod).
Pak někdy jsem si změnou práce polepšil na cca 30k čistého a nastalo přesně to co říkám = pořád jsem platil cca 14k náklady, ale čistě hypo byla 7tis, z toho 6tis byla do mého vlastnictví (spoření) a zároveň mi dalších 14k měsíčně zůstávalo. Dokonce jsem si už mohl dovolit stolní PC za asi 30k, i auto (výhodně koupený... Rover... za 20k).
> Švagrová
Ty píšeš, jak to má těžké (má), já čtu, že to sama, jako prodavačka, zvládá (zvládá). Jestli má ten byt déle jak týden - kolik by vydělala, kdyby jej teď prodala?
928214
Beru, že nesouhlasíte a že jsem asi moc optimista. Budiž, fér. Praha se mi i hůř soudí, když beru ceny z sreality a platy z googlu. Každopádně vám s tou cenou ušla ta hlavní pointa (ve smyslu, že na ni minimálně nereagujete): Ty ceny bytu a nájmy rostou. Ceny se za 10 let zdvojnásobily. Kdo si koupil ekvivalent bytu za 30k měsíčně dnes, se za něj před 10ti lety upsal na 15k a dnes pořád vesele splácí 15k. Za předpokladu, že ceny bydlení půjdou nahoru (což je extrémně solidní předpoklad obecně, že minimálně nepůjdou moc dolů), člověk na začátku hypotéky trpí a pak se veze. [url=https://www.moviezone.cz/komentar/928201]HAL[/url] [i] > dvoupokojáč v Pražské novostavbě [/i] Logicky nejméně příjmová skupina si nebude kupovat novostavbu, ale to, na co dosáhne. Zbytek beru, ale toto je naprostý nesmysl. [url=https://www.moviezone.cz/komentar/928211](=LIFTY=)[/url] [i]> Jako utáhne to, když bude chodit jen z práce domů, jíst jednu čínskou polévku denně, osprchuje se jen v sobotu a bude mít holobyt.[/i] Ano, takže vyměňuje svůj luxus za své vlastnictví. To je fér, ale je to VOLBA, ne NUTNOST. Nebo je entitled konkrétně k čemu? Jeden byt, 1x týdně hospoda, 1x ročně Chorvatsko? Stačí? Nebo do životního minima bereš i lyžování v Alpách? *:D* Sarkasmus stranou, já svého času z 22.700,- čistého splácel hypotéku a půjčku na základ hypotéky, vodu, plyn, net.. a byl jsem na asi 18.000,-. Nežral jsem čínské polévky, ale např. čočku (20kč sáček, několik jídel), vajíčka (3kč jedno, výživná strava stačí 2-4). Pokud už jsem sociálně musel, tak jsem do hospody šel 1x za měsíc doslova na jedno. Auto mi cca rok stálo před domem bez pohybu, bez dálniční známky a nakonec proto bylo prodáno (RIP Celica 5th gen ). Po celou tuto dobu jsem měl tu ikeáckou postel co jde složit na gauč, 1 stůl s židlí a notebook s monitorem. Po splacení základu hypotéky (náklady "jen" 14k měsíčně) jsem si začal šetřit a ... vymaloval si... pak si koupil TV z bazaru, koupil na ni skříňku na oddělení prostoru toho 1+1 bytu, 1x sedačku a konferenční stolek, časem dokonce i malý koberec... Za další rok jsem v kuchyni dělal mikrorekonstrukci (dokoupil šuplíkové skříňky a dal je pod okno, mezi ně desku a 2 židle, obalil nalepovací "dýhou" dveře od špajzu a do špajzu dal poličky apod). Pak někdy jsem si změnou práce polepšil na cca 30k čistého a nastalo přesně to co říkám = pořád jsem platil cca 14k náklady, ale čistě hypo byla 7tis, z toho 6tis byla do mého vlastnictví (spoření) a zároveň mi dalších 14k měsíčně zůstávalo. Dokonce jsem si už mohl dovolit stolní PC za asi 30k, i auto (výhodně koupený... Rover... za 20k). [i]> Švagrová[/i] Ty píšeš, jak to má těžké (má), já čtu, že to sama, jako prodavačka, zvládá (zvládá). Jestli má ten byt déle jak týden - kolik by vydělala, kdyby jej teď prodala?
1 0
reagují: Papricek, esmo, (=LIFTY=)
reagovat
reaguje na: (=LIFTY=)
Hezká švagrová hledá spolubydlícího? 8)
928213
Hezká švagrová hledá spolubydlícího? *8)*
928211
6 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Slysel jsem, jak prodavačka v Tescu říkala známému svůj plat - 20k měsíčně.
Jako utáhne to, když bude chodit jen z práce domů, jíst jednu čínskou polévku denně, osprchuje se jen v sobotu a bude mít holobyt.:D
Švagrovou poslal k šípku snoubenec, musela si zažádat o příspěvek od státu, aby utáhla byt a to je v Brně a na Francouzské, což je vzhledem k lokalitě ještě celkem levný byt.
A pracuje v květinářství, takže průměrný jedinec 
928211
Slysel jsem, jak prodavačka v Tescu říkala známému svůj plat - 20k měsíčně. Jako utáhne to, když bude chodit jen z práce domů, jíst jednu čínskou polévku denně, osprchuje se jen v sobotu a bude mít holobyt.*:D* Švagrovou poslal k šípku snoubenec, musela si zažádat o příspěvek od státu, aby utáhla byt a to je v Brně a na Francouzské, což je vzhledem k lokalitě ještě celkem levný byt. A pracuje v květinářství, takže průměrný jedinec 
928200
10 0
reagují: esmo
reagovat
reaguje na: Gonzi
Sorry, ale tvůj příklad s prodavačema je tak mimo, až mě to rozesmálo. Pominu-li fakt, že by nikdy tu hypotéku nedostali, tak by všude museli chodit pěšky, bavit by se mohli maximálně tak čtením knih z knihovny a žrát by museli chleba s ramou. Nedej bože, že by se jim rozesrala třeba pračka, nebo by jeden z nich potřeboval nový brejle. A děti? Zbytečnej luxus holoto!
928210
Sorry, ale tvůj příklad s prodavačema je tak mimo, až mě to rozesmálo. Pominu-li fakt, že by nikdy tu hypotéku nedostali, tak by všude museli chodit pěšky, bavit by se mohli maximálně tak čtením knih z knihovny a žrát by museli chleba s ramou. Nedej bože, že by se jim rozesrala třeba pračka, nebo by jeden z nich potřeboval nový brejle. A děti? Zbytečnej luxus holoto!
928200
18 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Leckterý prumerny jednotlivec utáhne hypotéku 19k ? Bez fondu oprav a služeb, Elektřiny, paušál, často i úvěr na auto, palivo, pojištění atd atd.. pokud máš pouze hypotéku za 19k, tak jsi možná jednotlivec ale rozhodně ne průměrný :D
928204
Leckterý prumerny jednotlivec utáhne hypotéku 19k ? Bez fondu oprav a služeb, Elektřiny, paušál, často i úvěr na auto, palivo, pojištění atd atd.. pokud máš pouze hypotéku za 19k, tak jsi možná jednotlivec ale rozhodně ne průměrný *:D*
928200
18 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Trojnasobek.
928203
Trojnasobek.
928200
0 -1
reagovat
reaguje na: Gonzi
Ach jo, tohle bolí číst - my už jsme tím naším trhem tak rozjebaní, že už to bereme jako normální. Česko cenou bydlení dohnalo západní Evropu, hlavně Německo. Platama bohužel ne (Fialo fandím ti :)))

"proč by to neměl být hlavní výdaj"
- protože by neměl být, skoro nikde jinde není:
"If housing costs are above 40% of disposable income, it is a sign that households face issues with housing."
A ty tu popisuješ že i 80% je vlastně jakože pohoda :D

Přičemž ani nepočítáš reálné ceny, dvoupokojáč v Pražské novostavbě nestojí 5M, ale průměrně 7,7M - a to je 2kk, nedejbože kdyby si pár v něm bydlící pořídil děcko a nevešli se už vůbec. Takže ne, prodavač s bezmála minimálkou si v Praze byt fakt nekoupí, nikdy.

(a já brečím když se podívám na ceny v Japonsku, kde bych si za cenu malého Pražského bytu mohl koupit hned několik baráků :D)
928201
Ach jo, tohle bolí číst - my už jsme tím naším trhem tak rozjebaní, že už to bereme jako normální. Česko cenou bydlení dohnalo západní Evropu, hlavně Německo. Platama bohužel ne (Fialo fandím ti *:))*) "proč by to neměl být hlavní výdaj" - protože by neměl být, skoro nikde jinde není: "[url=https://www.europarl.europa.eu/topics/en/article/20241014STO24542/rising-housing-costs-in-the-eu-the-facts-infographics]If housing costs are above [b]40% of disposable income[/b], it is a sign that households face issues with housing[b].[/b][/url]" A ty tu popisuješ že i 80% je vlastně jakože pohoda *:D* Přičemž ani nepočítáš reálné ceny, dvoupokojáč v Pražské novostavbě nestojí 5M, ale průměrně 7,7M - a to je 2kk, nedejbože kdyby si pár v něm bydlící pořídil děcko a nevešli se už vůbec. Takže ne, prodavač s bezmála minimálkou si v Praze byt fakt nekoupí, nikdy. (a já brečím když se podívám na ceny v Japonsku, kde bych si za cenu malého Pražského bytu mohl koupit hned několik baráků *:D*)
928200
21 0
reagovat
reaguje na: Milosh
Méně majetní možná na vlastní byt nedosáhnou a obvzlášť ne v Praze. Na druhou stranu, v Ově koupíš za tři milióny už moc pěkné bydlení. A hypotéka na 3M, 25 let a 6% je 19k měsíčně. To utáhne leckterý průměrný jednotlivec, ve dvou už je to pohoda.

A za těch 25 let? Máš v majetku 3M + 20 let inflace.

V Praze je to dvojnásobek, což mi pořád přijde spíš málo. Hypo na 5M, 6% a 25 let je měsíčně 32k... Dávat si 30k měsíčně, s tím, že mi 15k zůstane ve formě investice a 15k je vlastně "nájem" bance mi zas tak špatně nezní. Oni si to jen lidi nespočítají... Dle dat si v Praze přijde prodavač na 26k, to máš 40k čistého ve dvou, z toho 32k do hypotéky a z 8mi si platíš suroviny na domácí vaření, ošacení apod. A tohle je vyloženě výchozí stav. Můžou mít menší byt, můžou mít o nějakou tu tisícovku lepší hypotéku na delší období, atd. atp. A zase, celou dobu si efektivně půlku spoří.

A co je na tom nejzásadnější? Inflace. Za pár let budou bance platit totéž, ale jejich plat bude vyšší. Narozdíl od nájmu, který roste s inflací hezky nahoru.

===

Ne že by bydlení bylo levné (svým způsobem, proč by to neměl být hlavní výdaj), ale dostupné je a byt v nájmu je pro obrovské množství lidí spíš preference, než vyloženě nutnost.
928200
Méně majetní možná na vlastní byt nedosáhnou a obvzlášť ne v Praze. Na druhou stranu, v Ově koupíš za tři milióny už moc pěkné bydlení. A hypotéka na 3M, 25 let a 6% je 19k měsíčně. To utáhne leckterý průměrný jednotlivec, ve dvou už je to pohoda. A za těch 25 let? Máš v majetku 3M + 20 let inflace. V Praze je to dvojnásobek, což mi pořád přijde spíš málo. Hypo na 5M, 6% a 25 let je měsíčně 32k... Dávat si 30k měsíčně, s tím, že mi 15k zůstane ve formě investice a 15k je vlastně "nájem" bance mi zas tak špatně nezní. Oni si to jen lidi nespočítají... Dle dat si v Praze přijde [b]prodavač [/b]na 26k, to máš 40k čistého ve dvou, z toho 32k do hypotéky a z 8mi si platíš suroviny na domácí vaření, ošacení apod. A tohle je vyloženě výchozí stav. Můžou mít menší byt, můžou mít o nějakou tu tisícovku lepší hypotéku na delší období, atd. atp. A zase, celou dobu si efektivně půlku spoří. A co je na tom nejzásadnější? Inflace. Za pár let budou bance platit totéž, ale jejich plat bude vyšší. Narozdíl od nájmu, který roste s inflací hezky nahoru. === Ne že by bydlení bylo levné (svým způsobem, proč by to neměl být hlavní výdaj), ale dostupné je a byt v nájmu je pro obrovské množství lidí spíš preference, než vyloženě nutnost.
928179
0 -14
reagovat
reaguje na: Kostěj
Jestli se cítíš blbě, tak bys k tomu ještě mohl přidat nákup bytu s důchodcem na dožití, tím bys to korunoval … :):D
928198
Jestli se cítíš blbě, tak bys k tomu ještě mohl přidat nákup bytu s důchodcem na dožití, tím bys to korunoval … *:)**:D*
928191
3 0
reagovat
reaguje na: Kostěj
Je to lehce nadsazené, viděl jsem číslo cca 850 tisíc prázdných bytů.
928192
Je to lehce nadsazené, viděl jsem číslo cca 850 tisíc prázdných bytů.
928191
3 0
reagovat
reaguje na: HAL
Milion je šílený numero, to máš z nějaký statistiky, nebo figure of speech? :o

My máme se ženou dohromady byty čtyři - v největším žijeme, každej po jednom 2kk z doby, než jsme se poznali a ona má ještě jednu ohavnou garsonku od babi. Na dvou z toho je ještě hypotéka a jako investiční jsme nekupovali ani jeden z nich, prostě se to takhle seběhlo. Snažím se bejt příkladnej landlord, ale stejně si připadám jako odpornej vykořisťovatel... 
928191
Milion je šílený numero, to máš z nějaký statistiky, nebo figure of speech? *:o* My máme se ženou dohromady byty čtyři - v největším žijeme, každej po jednom 2kk z doby, než jsme se poznali a ona má ještě jednu ohavnou garsonku od babi. Na dvou z toho je ještě hypotéka a jako investiční jsme nekupovali ani jeden z nich, prostě se to takhle seběhlo. Snažím se bejt příkladnej landlord, ale stejně si připadám jako odpornej vykořisťovatel... 
928183
8 0
reagují: esmo, HAL
reagovat
reaguje na: Milosh
Nevim no, já kupoval byt s tim, že sem potřeboval někde bydlet, a chtěl mít vlastní... ale zároveň i s tim, že v budoucnu ho budu pronajímat. Pak sem kvůli rodině koupil barák a byt začal pronajímat.. a nevidim na tom nic špatnýho, natož to že sem tim zhoršil dostupnost pro míň majetné... 
928189
Nevim no, já kupoval byt s tim, že sem potřeboval někde bydlet, a chtěl mít vlastní... ale zároveň i s tim, že v budoucnu ho budu pronajímat. Pak sem kvůli rodině koupil barák a byt začal pronajímat.. a nevidim na tom nic špatnýho, natož to že sem tim zhoršil dostupnost pro míň majetné... 
928179
6 0
reagovat
reaguje na: HAL
ANO.
928188
ANO.
928183
1 0
reagovat
reaguje na: Milosh
Není problém koupit byt jako investici a normálně ho pronajímat, problém je když ten byt je dlouhodobě prázdný nebo používaný třeba jako AirBnB, což je u nás skoro milion bytů, a ještě horší problém je když existují instituce které takových bytů provozují desítky - právě na ty jsou zaměřené snahy o zavedení progresivní daně z nemovitostí.
Ale samozřejmě to by mělo jít ruku v ruce se zlepšením práv majitelů bytů vůči neplatičům, viz začátek diskuze. A obecně stavění víc a levnějších bytů, což je tak samozřejmé že to ani není potřeba zmiňovat.
928183
Není problém koupit byt jako investici a normálně ho pronajímat, problém je když ten byt je dlouhodobě prázdný nebo používaný třeba jako AirBnB, což je u nás skoro milion bytů, a ještě horší problém je když existují instituce které takových bytů provozují desítky - právě na ty jsou zaměřené snahy o zavedení progresivní daně z nemovitostí. Ale samozřejmě to by mělo jít ruku v ruce se zlepšením práv majitelů bytů vůči neplatičům, viz začátek diskuze. A obecně stavění víc a levnějších bytů, což je tak samozřejmé že to ani není potřeba zmiňovat.
928179
12 0
reagují: Kostěj, shluky
reagovat
Postavit tak 100k bytů, tak tyhle investory zničíš :D
928180
Postavit tak 100k bytů, tak tyhle investory zničíš *:D*
1 0
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2025.
Všechna práva vyhrazena.

TOPlist