|
reagovat
|
Diskuzní fórum KECÁRNA
příspěvky 8181 - 8200
Napsat příspěvek
- 1
- 2
- .
- 409
- 410
- 411
- .
- 7178
- 7179
reaguje na:
l-e-t-o
zkusím Palandu. Díkes.
Fatfuck v Brně zklamání, takže radši něco jinýho
Fatfuck v Brně zklamání, takže radši něco jinýho
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Ba. Řekl bych, že spolu s Mylošem je to nejvýstižnější vyhřeznutí stinných stránek naší národní povahy - pokud tedy taková věc existuje.
EDIT: Ono je tam vlastně docela dost podobností, takovou tou okázalou arogancí "já vás mám všechny na háku, untermensch" počínaje.
EDIT: Ono je tam vlastně docela dost podobností, takovou tou okázalou arogancí "já vás mám všechny na háku, untermensch" počínaje.
|
reagovat
|
Potřeboval bych jednu rychlou, lacinou, vulgární a terapeutickou odbočku, když už tady dva dny :D marně usiluju o shodu nad něčím, co mi přijde jasný jako facka (ale diskuze je podle mě slušná a zajímavá, tak proč nepokračovat).
Shodneme se tu teď prosím úplně všichni, že Filip Turek je kolosální kokot? Děkuji
Shodneme se tu teď prosím úplně všichni, že Filip Turek je kolosální kokot? Děkuji
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Ale ted si vezmi, ze by decka musela povinne kazdy den treba na hokej, do junaka nebo na internatni skolu... Pak by ten pomer byl zase jinej.
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
Asi jsi to nepochopil:
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Pak si ale vezmi, kdyz by v Polsku mela mit takovy podil cirkev, tak v Cesku, kde tohle absentuje, to musi byt drtive konano tim nejblizsim okruhem lidi, pokud je ve vice jak 90% pripadu ten utocnik obeti znam a v momente, kdy tady ve velkym zanikaji napr sport oddily apod.
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
"Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%."
To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")
I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.
A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme.
To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")
I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.
A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
Ja tú diskusiu celú nečítam, ale prečo by sa mala cirkev akokoľvek porovnávať s vonkajším svetom? Tam má byť akákoľvek trestná činnosť nulová a bodka.
|
reagují:
MarvinP
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
Tak v té tvé studii dopadla třikrát hůř. To bych řekl, že třeba znatelně vyšší je.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
V této souvislosti je zajímavé to odkazované srovnání s Polskem, které je velmi aktuální (2017-2020).
Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.
Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).
Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.
Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).
Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.
Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"
To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.
Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).
Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.
Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).
Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.
Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"
To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Můj argument není "oni to dělají taky", takže je to v pořádku.
Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.
Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité.
Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.
Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
K Francii jsem dokonce našel studii, kde církev dopadla hůř než školství:
link
Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).
Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
link
Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).
Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
|
reagovat
|
TOP Diskuze
29Scary Movie naplnilo kina po celém světě, Vládci vesmíru nikoliv 26Velrybí pád: Teaser 25Den odhalení: Recenze 17V srdci divočiny: Trailer 16Víkendový výplach #878 o Vetřelci a spoustě her 13Social Reckoning: Teaser 13Super Mario galaktický film pokořil miliardu 11První dojmy: Den odhalení od Stevena Spielberga 11Vzhlížet ke hvězdám: Trailer 2 11MZ Live #281 o Dni odhalení a Posedlosti, První dojmy ze Spielberga a brněnský živák o lásce
Komentáře
V novém snímku Olivera Stonea se objeví Willem Dafoe a Michael DouglasGoldfinchMiluju Doors, dodneška je považuju za nejlepší hudební biopic. Vedle jeho klasik mám rád i věci jako U-Turn nebo Divochy. Svět podle Putina mi přišel dost nekoukatelnej. Obsazení novýho filmu nezní špatně, tak snad se Stone vrátí s něčím zajímavým- Ridley Scott a Hugh Jackman se chystají mezi pirátyfilmfanouchJeden z projektů, kolem kterých se Scott motá/motal, je It´s What I Do - před lety ho chystal Spielberg a hlavní roli si měla zahrát Jennifer Lawrence, ale tehdy to nedopadlo. Jde o skutečný příběh válečné fotografky Lynsey Addario, která byla v roce 2011 jednou ze čtyř novinářů zajatých libyjskou armádou.
- V srdci divočiny: TrailerPoluxPodle traileru to skoro vypadá, že by se neohrožený hafan měl objevit v úvodních titulcích a na plakátech před Pittem. Očekával jsem intenzivní survival s divokými rozmary počasí, vlky a medvědy (už je načase, aby nějaký chlupáč konečně překonal vystoupení Barta v The Edge
), ale z traileru to působí, že boj s přírodou (a vlastní vůlí) bude sloužit spíše jako kulisa pro one man/dog buddy show než hlavní náplň filmu (viz Arthur the King s Wahlbergem). Nic proti tomu, pokud to tak dopadne (pejskařské žánrovky jsou zpravidla fajn), přesto doufám, že si oba parťáci ve filmu sáhnou na dno svých sil.