reaguje na:
Gonzi
Ale ted si vezmi, ze by decka musela povinne kazdy den treba na hokej, do junaka nebo na internatni skolu... Pak by ten pomer byl zase jinej.
|
reagovat
|
Diskuzní fórum KECÁRNA
příspěvky 5421 - 5440
Napsat příspěvek
- 1
- 2
- .
- 271
- 272
- 273
- .
- 7039
- 7040
reaguje na:
MarvinP
Asi jsi to nepochopil:
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome
|
reagovat
|
Veď podla toho čo som počul, tak šéf tej bandy je sám stvoriteľ všetkého. Ktorý je všemocný a nekonečne láskavý alebo čo. To že jeho priamy predstavitelia nebudú páchať zlo, je hádam to najmenej.
reaguje na:
TedGeorge
Pak si ale vezmi, kdyz by v Polsku mela mit takovy podil cirkev, tak v Cesku, kde tohle absentuje, to musi byt drtive konano tim nejblizsim okruhem lidi, pokud je ve vice jak 90% pripadu ten utocnik obeti znam a v momente, kdy tady ve velkym zanikaji napr sport oddily apod.
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
"Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%."
To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")
I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.
A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme.
To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")
I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.
A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
Ja tú diskusiu celú nečítam, ale prečo by sa mala cirkev akokoľvek porovnávať s vonkajším svetom? Tam má byť akákoľvek trestná činnosť nulová a bodka.
|
reagují:
MarvinP
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
Tak v té tvé studii dopadla třikrát hůř. To bych řekl, že třeba znatelně vyšší je.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
V této souvislosti je zajímavé to odkazované srovnání s Polskem, které je velmi aktuální (2017-2020).
Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.
Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).
Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.
Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).
Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.
Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"
To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.
Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).
Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.
Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).
Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.
Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"
To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Můj argument není "oni to dělají taky", takže je to v pořádku.
Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.
Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité.
Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.
Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
K Francii jsem dokonce našel studii, kde církev dopadla hůř než školství:
link
Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).
Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
link
Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).
Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
|
reagovat
|
Jinak Marvin ještě včera napsal, že neví, co si představuju tím systémovým tutláním, tak bych se k tomu s dovolením ještě vyjádřil.
Můžeme začít třeba v té Gonzim zmíněné Americe, kde byl Boston Globe jenom vrcholkem ledovce. Pokud to pro Marvina nebude dostatečně vypovídající vzorek, můžeme potom samozřejmě pokračovat dále... Generální prokurátor Pensylvánie Josh Shapiro roce 2018 vydal 800+ stránkovou zprávu, v níž se mimo jiné píše.
"Over 300 "predator" priests in Pennsylvania sexually abused thousands of children for decades and saw their crimes covered up by the Catholic
Church"
"More than 1,000 child victims were identifiable, but the "real number" was "in the thousands," the report estimated"
"The pattern was abuse, deny and cover up," he said. "As a direct consequence of the systematic cover-up by senior church officials almost
every instance of child sexual abuse we found is too old to be
prosecuted.""
"Predator priests were allowed to remain in ministries for 10, 20 even 40 years after leaders learned of their crimes, or that bishops reassigned
them repeatedly to different parishes"
Můžeme začít třeba v té Gonzim zmíněné Americe, kde byl Boston Globe jenom vrcholkem ledovce. Pokud to pro Marvina nebude dostatečně vypovídající vzorek, můžeme potom samozřejmě pokračovat dále... Generální prokurátor Pensylvánie Josh Shapiro roce 2018 vydal 800+ stránkovou zprávu, v níž se mimo jiné píše.
"Over 300 "predator" priests in Pennsylvania sexually abused thousands of children for decades and saw their crimes covered up by the Catholic
Church"
"More than 1,000 child victims were identifiable, but the "real number" was "in the thousands," the report estimated"
"The pattern was abuse, deny and cover up," he said. "As a direct consequence of the systematic cover-up by senior church officials almost
every instance of child sexual abuse we found is too old to be
prosecuted.""
"Predator priests were allowed to remain in ministries for 10, 20 even 40 years after leaders learned of their crimes, or that bishops reassigned
them repeatedly to different parishes"
|
reagují:
MarvinP
|
reagovat
|
reaguje na:
The Joker
To nepopírám. Jmenovitě jsem se ozval proti školství. Sport už mnohem více zapadá do snadno toxického prostředí (zase takové ty nádechy kultu, kdy sportovci tím žijou). Mě to prostě přijde (abych jen nekopal do církve) jako podivovat se nad tím, že v lékařském prostředí se častěji podvádí... proč asi? Řeším tady jen "podhoubí" pro podobné věci.
Pro učitele matematiky na základní škole je prostě těžší své žáky zneužívat a když to udělá, tak se na to třeba přijde a pochopení od zbytku kolektivu bude pravděpodobně dost malé.
Pro učitele matematiky na základní škole je prostě těžší své žáky zneužívat a když to udělá, tak se na to třeba přijde a pochopení od zbytku kolektivu bude pravděpodobně dost malé.
|
reagovat
|
TOP Diskuze
47Avatar: Oheň a popel: Recenze 43Avengers: Doomsday: Kinorip teaseru 39Den odhalení: Teaser 27Zemřel Rob Reiner, režisér Když Harry potkal Sally a Misery nechce zemřít 23První dojmy: třetí Avatar 20Víkendový výplach #850 o Indym a Hvězdné pěchotě 13The Sheep Detectives: Trailer 54Odyssea: KINORIP Prolog 13Téma: Rozbor Supergirl aneb proč bychom neměli dostat Strážce Galaxie 4 12Zootropolis znovu vítězí a hlásí miliardu, kinaři netrpělivě vyhlížejí Avatara
Komentáře
Co prozradily leaky Avengers: Doomsday teaserů o zápletce?saint3nA napadlo někoho, že ten teaser s Capem se odehrává mezi vrácením kamenů nekonečna a jeho návratem jako starý muž na konci Endgame? Tudíž v době, kterou strávil s Peggy Carterovou?
To by znamenalo, že Capova linka se klidně může odehrát mimo hlavní dějový oblouk, ve kterém nakonec vůbec nemusí hrát žádnou roli..- Avatar: Oheň a popel: Recenzelear1toto bolo skor dlc k dvojke, nez samostatny diel. znovu to iste, spider ma sral, nova zaporacka super, hudba super, bitky super. obcas to bolo moc rychle, skakalo sa z jednej linky do druhej a nestihal som si uvedomovat co sa vlastne deje. suma sumarum, bavil som sa ale uz stacilo Avatara. Tymto to malo skoncit.
