reaguje na:
TedGeorge
Filip Turek je důvod, proč se piča kreslí hranatá.
|
reagovat
|
Diskuzní fórum KECÁRNA
příspěvky 6601 - 6620
Napsat příspěvek
- 1
- 2
- .
- 330
- 331
- 332
- .
- 7099
- 7100
reaguje na:
Gonzi
Já jsem to pochopil. Proto také píšu "To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo"
Jen říkám, že to, že v nějakém shrnujícím článku napíšou, že v nějaké zprávě nějaké státní komise, která řeší nějaký výsek případů, vyšla tato čísla, je sice zajímavé, ale dokud to nenajdu v tom zdrojovém textu a nekouknu se, co přesně ta procenta říkají ve vztahu k tomu, co ta komise dělala, tak to nemohu nějak okomentovat. To je něco jiného, než výsledek vědecké studie (ne že by ty bylo vždycky možné brát "at face value" ale řekněme, že je to snazší než u podobných "dat").
Jen říkám, že to, že v nějakém shrnujícím článku napíšou, že v nějaké zprávě nějaké státní komise, která řeší nějaký výsek případů, vyšla tato čísla, je sice zajímavé, ale dokud to nenajdu v tom zdrojovém textu a nekouknu se, co přesně ta procenta říkají ve vztahu k tomu, co ta komise dělala, tak to nemohu nějak okomentovat. To je něco jiného, než výsledek vědecké studie (ne že by ty bylo vždycky možné brát "at face value" ale řekněme, že je to snazší než u podobných "dat").
|
reagovat
|
reaguje na:
l-e-t-o
zkusím Palandu. Díkes.
Fatfuck v Brně zklamání, takže radši něco jinýho
Fatfuck v Brně zklamání, takže radši něco jinýho
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Ba. Řekl bych, že spolu s Mylošem je to nejvýstižnější vyhřeznutí stinných stránek naší národní povahy - pokud tedy taková věc existuje.
EDIT: Ono je tam vlastně docela dost podobností, takovou tou okázalou arogancí "já vás mám všechny na háku, untermensch" počínaje.
EDIT: Ono je tam vlastně docela dost podobností, takovou tou okázalou arogancí "já vás mám všechny na háku, untermensch" počínaje.
|
reagovat
|
Potřeboval bych jednu rychlou, lacinou, vulgární a terapeutickou odbočku, když už tady dva dny :D marně usiluju o shodu nad něčím, co mi přijde jasný jako facka (ale diskuze je podle mě slušná a zajímavá, tak proč nepokračovat).
Shodneme se tu teď prosím úplně všichni, že Filip Turek je kolosální kokot? Děkuji
Shodneme se tu teď prosím úplně všichni, že Filip Turek je kolosální kokot? Děkuji
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Ale ted si vezmi, ze by decka musela povinne kazdy den treba na hokej, do junaka nebo na internatni skolu... Pak by ten pomer byl zase jinej.
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
Asi jsi to nepochopil:
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Pak si ale vezmi, kdyz by v Polsku mela mit takovy podil cirkev, tak v Cesku, kde tohle absentuje, to musi byt drtive konano tim nejblizsim okruhem lidi, pokud je ve vice jak 90% pripadu ten utocnik obeti znam a v momente, kdy tady ve velkym zanikaji napr sport oddily apod.
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
"Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%."
To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")
I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.
A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme.
To by samozřejmě byl velmi dobrý důkaz, že církev je to zlo (zrovna u Polské církve jsem tomu nakloněn věřit ještě víc, než jinde, kdysi jsem bavil kamarády z religionistiky hádankou "Co je opakem křesťanství? A) Atheismus, B) Satanismus C) Polský katolicismus")
I jsem si kvůli tomu začal stahovat ty originální reporty. Ono totiž v těch reportech je hodně dat. Například je v nich graf, který ukazuje, že většina obětí, byly děti pod 15. let. Důvod je, že komise se zabývala pouze případy dětí ve věku 15 let a méně. Tedy některá grafy mohou vypovídat více o způsobu sběru dat a o způsobu práce komise, než o skutečné struktuře problémů. Bohužel, ta čísla z článku jsem v tom reportu zatím vůbec nedohledal. Nemám teď čas to prostudovat, ale vrátím se k tomu.
A co se té disproporce týče, u rodin je to jasné, případy v rodině s tím vůbec neporovnávám a je jasné, že vedou, to je kapitola sama pro sebe. U škol nevím, jakou disproporci řešíš, tam by měla vliv na absolutní čísla o kterých se tu vůbec nebavíme.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
Ja tú diskusiu celú nečítam, ale prečo by sa mala cirkev akokoľvek porovnávať s vonkajším svetom? Tam má byť akákoľvek trestná činnosť nulová a bodka.
|
reagují:
MarvinP
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
Tak v té tvé studii dopadla třikrát hůř. To bych řekl, že třeba znatelně vyšší je.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
V této souvislosti je zajímavé to odkazované srovnání s Polskem, které je velmi aktuální (2017-2020).
Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.
Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).
Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.
Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).
Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.
Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"
To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.
Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).
Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.
Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).
Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.
Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"
To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.
|
reagovat
|
reaguje na:
Gonzi
Můj argument není "oni to dělají taky", takže je to v pořádku.
Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.
Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité.
Můj argument je: korelace neznamená kauzalitu, ale kauzalita obvykle vytváří korelaci. Pokud církev svou prohnilou a zlou podstatou působí, že přitahuje pedofily, vytváří pro ně vhodné prostředí a kryje je, pak by logicky mel být výskyt sexuálního zneužívání v církvi znatelně vyšší než jinde.
Ojediněle lze dohledat studie, ve kterých to tak skutečně vychází, všimni si, že když jsem takovou našel, tak jsem ji sem linkul (na rozdíl od těch, ve kterých to nevychází a kterými jsem se při hledání téhle musel probrat). Protože já tu nehájím církev (ze které jsem vystoupil mimo jiné proto, že jsem považoval za nedostatečné, jak se k těm kauzám stavěla). Já tu hájím nějakou základní poctivost při posuzování informací, dokonce i když jsou silně emočně nabité.
|
reagují:
Gonzi
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
K Francii jsem dokonce našel studii, kde církev dopadla hůř než školství:
link
Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).
Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
link
Nemám problém tomu uvěřit. Jen pořád říkám, hrozivé příběhy a hrozivá čísla sama o sobě nejsou důkazem, že církev je častějším pachatelem než necírkevní instituce. To vyžaduje porovnání, které se dělá těžce. Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let).
Ten problém je hrozivej. Ale nejsem si jistej, zda dělat z boje proti sexuálnímu zneužívání dětí boj proti církvi, je ta nejúčinnější strategie řešení problému. Jako chápu, že pro atheistu je to dobrá obranná, disociační strategie. Ale vzledem k tomu, že ten problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde, může se snadno stát, že se bojem s církví nevyřeší :-)
|
reagovat
|
TOP Diskuze
108Melania: Recenze 22Spasitel: Final Trailer 17Chystá se nová adaptace Kingovy Mlhy 16The Adventures of Cliff Booth: Teaser 12První dojmy: romance Bouřlivé výšiny 12Víkendový výplach #858 o Predátorovi a Resident Evil 12Star Wars: Mandalorian a Grogu: Super Bowl Spot 11První dojmy: Cesta zločinu s Chrisem Hemsworthem 11Zootropolis si drží první místo a uniká Avatarovi 11V Americe vede Raimi. Chudý víkend nezachránil ani Drákula
Komentáře
Bouřlivé výšiny: RecenzeJarita12Ten náhlý vzestup Elordiho nechápu. Prkenný není jen tady. Jak dostal nominaci na Oscara je trochu mimo mé chápání. Ale OK, je to všechno subjektivní
Já jsem taky docela purista, když přijde na adaptace, ale změnám se nebráním. Nicméně i takhle rozsáhlá kniha jde udělat dobře, aniž by víceméně vyignorovali všechno, co se v knize děje. Tohle není jako kompletní vystřižení linky s Tomem Bombadilem ze Společenstva Prstenu, kde ta postava vystoupí jednou a je úplně nerelevantní pro příběh.
Asi to může sloužit jako dobrá romance a film, ale to teda mohli vzít jen téma, a udělat o tom film, a nenazývat to adaptací.
Ale dobře...ještě jsem to neviděla, takže nebudu za tu divnou, co kritizuje něco, co ještě neviděla a poškám, až to uvidím- Cesta zločinu: RecenzeJarita12Asi bych Chrise a Toma (Hiddlestona) potřebovala vidět spolu v nějakém projektu mimo MCU. Tom teď válí jako agent MI6 ve 2. sérii The Night Manager. Třeba by mohl Chris hrát agenta CIA a Tom MI6, a udělat pěknou old-school špionážní jízdu. Jsou tak odlišní, že by jim to sedlo. (pardon, fangirl ve mně na chvíli převládla )
- První dojmy: Cesta zločinu s Chrisem HemsworthemSeldomSeenZase neblázni, wifi tam chceš určitě! Ne ani tak proto, abys pro nahrání každé nové položky nepotřeboval kabel a počítač (byť i to by tedy byla dost otrava), ale hlavně kvůli synchronizaci: když si přes den v terénu učteš kus na telefonu, nemusíš to pak večer doma na čtečce hledat... A že by ti to suplovalo telefon, toho bych se nebál - ty barevné displeje jsem sice naživo ještě ani neviděl (pro mě mají nulovou přitažlivost), ale z principu věci e-ink se svou rychlostí vykreslování pro běžné surfování mobilům či tabletům konkurovat naprosto nemůže, takže si vážně nemyslím, že bys byl v jakémkoliv pokušení tu čtečku tak používat...
- Bouřlivé výšiny: RecenzeSplasenaSrnkaSúhlasím s komentárom Elerrina. Verzia z roku 1992 je najlepšia filmová verzia knihy, pretože dokázala zachytiť podstatu jej obsahu (od kritiky spoločenských predsudkov cez zničujúcu posadnutosť prezlečenú za lásku až po prenos transgeneračnej traumy) a zaujímavým spôsobom spracovala komplexnosť najmä Heatcliffovej osobnosti (to, že Binoche stvárnila Cathy a zároveň aj jej dcéru bola určite odvážna, ale podľa mňa dobrá voľba). A Fiennes je doteraz v tejto role neprekonaný, neočakávam, že sa to mladému Elordimu podarí, ale som zvedavá na nové spracovanie, ktoré to vzalo zasa z iného uhla pohľadu.