Potřeboval bych jednu rychlou, lacinou, vulgární a terapeutickou odbočku, když už tady dva dny :D marně usiluju o shodu nad něčím, co mi přijde jasný jako facka (ale diskuze je podle mě slušná a zajímavá, tak proč nepokračovat).

Shodneme se tu teď prosím úplně všichni, že Filip Turek je kolosální kokot? Děkuji

Asi jsi to nepochopil:
35% se stane v rodině. "každý" má rodinu.
30% se stane v církvi. Ne každý je s církví v adekvátním kontaktu (i kdyby třeba chodil v neděli do kostela).
jinými slovy, třetinu populace tam zneužije rodina (tzn někdo z 37 miliónů obyvatel, resp. řekněme že 15 miliónů jsou potenciální "rodinný násilník" pro někoho).
A druhou třetinu tam zneužije někdo z 60 000 potenciálních církevních násilníků ( link ).
takže... 250x menší populace zneužije stejné procento dětí = tato populace zneužívá děti 250x víc. To jsou ale zmrdi, což?
#MathIsAwesome

Tak v té tvé studii dopadla třikrát hůř. To bych řekl, že třeba znatelně vyšší je.
Plus tedy můj předchozí argument byl primárně o tom, že církev je k tomu jako stvořená. Že je to tam snadné z povahy věci. Že třeba škola už k tomu má dál. Plus tedy, že ve škole to není systémový problém (resp. jsem osobně neslyšel o škole, kde by pedofilní učitele kryl pedofilní ředitel a toho zas pedofilní premiér školství...), což je to hlavní.
K tomu, aby to mohlo nastávat potřebuješ kromě pedofila poměrně nemalé množství doplňujících parametrů, které zvyšují či snižují proveditelnost. A mě z patra nenapadá nic, co by se v tomhle církvi přibližovalo.

V této souvislosti je zajímavé to odkazované srovnání s Polskem, které je velmi aktuální (2017-2020).

Podle té komise spáchali rodinní členové/příbuzní u obětí mladších patnácti let 35 % činů. Katolická církev 30%.

Ano, Polsko je netypické tím, že se tam naprostá většina obyvatelstva hlásí k římským katolíkům (v rychlosti a nedám za to ruku do ohně jsem našel, že ještě v roce 2011 to bylo 87 %, zatímco v roce 2021 71 %).

Hlásit se je jedna věc, praktikovat je druhá. Ne, nevěřím moc tomu, že takové množství mladistvých se opravdu dostane do kontaktu s farářem.

Přitom je to procento oběti srovnatelné s tím, kolika dětem se to stane doma nebo u nějaké blízké osoby (tam už vycházíme z logiky věci ze 100 %).


Tepat v této souvislosti neustále do římskokatolické církve mi přijde nejenom správné, ale dokonce i nutné. Kdybych viděl podobná šílená čísla (můžeme pokračovat třeba se Španělskem, nebo už stačí?) v případě škol, budu do nich tepat taky, neboj.

Ale zatím vidím jenom už po několikáté připomínku, že: "problém se v obdobné míře vyskytuje i jinde" a "Mnohé reporty z USA, Kanady a Británie týkající se K-12 škol mají úplně stejnou strukturu (včetně toho, že pachatelé byli vedením kryti, přesouváni ze školy na školu a zůstávali ve funkci třeba 40 let)"

To nepopírám, ano, našel jsem si je, ale zase a znovu k té disproporci - kolik dětí chodí do škol a kolik dětí chodí do kostela na pokec za panem farářem.

Jestli se tvůj argument smrskne na "oni to dělají taky", tak jsi u mě prohrál už z principu. Normální je srovnávat se s něčím, kde se to neděje (nebo obecně ideálem jako takovým) a snažit se tomu přiblížit. Ne se srovnávat s horším a tím se utěšovat.

Už jsme teda byly ve Francii, zamířili jsme s Gonzim do Ameriky, tož pojďme teď pro změnu do Polska. link

Tady se nabízí zmínit i bývalého papeže Jana Pavla II... link

Jinak Marvin ještě včera napsal, že neví, co si představuju tím systémovým tutláním, tak bych se k tomu s dovolením ještě vyjádřil.

Můžeme začít třeba v té Gonzim zmíněné Americe, kde byl Boston Globe jenom vrcholkem ledovce. Pokud to pro Marvina nebude dostatečně vypovídající vzorek, můžeme potom samozřejmě pokračovat dále... Generální prokurátor Pensylvánie Josh Shapiro roce 2018 vydal 800+ stránkovou zprávu, v níž se mimo jiné píše.

"Over 300 "predator" priests in Pennsylvania sexually abused thousands of children for decades and saw their crimes covered up by the Catholic
Church"

"More than 1,000 child victims were identifiable, but the "real number" was "in the thousands," the report estimated"

"The pattern was abuse, deny and cover up," he said. "As a direct consequence of the systematic cover-up by senior church officials almost
every instance of child sexual abuse we found is too old to be
prosecuted.""

"Predator priests were allowed to remain in ministries for 10, 20 even 40 years after leaders learned of their crimes, or that bishops reassigned
them repeatedly to different parishes"