Církevní školy pro indiány byly zrůdnost strašlivá. To byla církev ve službách kolonialismu. Církev ve službách politiky bývala taky strašlivá. A nebo to jde brát tak, že byla strašlivá dřívější politika a kolonialismus a protože všechno bylo tehdá tak nějak církevní a komunikováno náboženským jazykem, můžeme dnes sejmout ze svých beder historickou vinu a hodit ji na církev, která tam u toho byla taky (jak tak byla všude). Ta už tu téměř není, tak jí to moc neva. Problem solved, lesson not learned.

Četl jsem to. Upřímně dnes už těžko zjistíme, co všechno se v podobných institucích dělo. 

Neshodneme. Já jsem ve školství pracoval taky. A manželka. A ségra. A teda jestli vím o nějakých případech zneužívání tak ze školství a ne z církve. Zatímco v církvi jsem o tom zažil mnoho debat, školení, rozprav s odborníky atd., tak třeba na středních školách je to, kteří profesoři se tahaj se studentkama, veřejný tajemství a nevěřím, že to ředitelé nevědí. A je jich šokantně hodně, těch profesorů, co to dělaj. U kněží vím o několika, u kterých mám podezření, že jsou nepřiznaní homosexuálové a o jednom, u které ho mám podezření, že nežije v celibátu. Ale že by se ke mě donesly zákulisní zvěsti o nějakém neřešeném zneužívání? Vím jen, co šlo v médiích. A vím teda i o pár případech, kdy to, co proběhlo médii byl nesmysl a lež.  Myslím si, že je to systémovej problém všude, kde se lidi ocitají poblíž dětí v nějaké autoritativní/mocenské pozici. A že je to všude žalostně neřešenej systémovej problém.

Ano, však přečti si to, druhý odstavec - "As of April 2025, no bodies have been exhumed from the suspected gravesites, largely due to a lack of community consensus on whether to investigate detected anomalies at the risk of disturbing burials. As of January 2024, at least three official excavations had been performed with no bodies discovered" Našli na radaru pod zemí nějaké anomálie a vznikl z toho velký skandál který dál žil vlastním životem, bez skutečných důkazů. Dole se Ravenous rozohňoval na Mansonem a Evan Rachel Wood - tohle vypadá být úplně stejné. Čímž nijak nerozporuju že samotná existence těch církevních škol pro indiány byla asi pěkná zrůdnost.

Ajo *:D*

"u kolika vědeckých pokroků/milníků stála" - de-facto u všech, které se odehrály v evropském prostředí mezi léty 700 a 1940 až na ty, které učinili Židé.

" Já bych spíš hodil míč na vaši stranu..." já nejsem v církvi (dřív jsem se k ní hlásil a nějakou dobu v ní pracoval, ale už není pravda ani jedno). Co se "výzkumu" týče, já bych byl za ta čísla fakt rád, ale fakt nevím, jak to udělat správně a odstínit všechny "biasy" které mě tam okamžitě napadají. Hlavní problém je v tom, že i když nějaká čísla vylezou, tak nebude jasné, co znamenají.  Když někdo nedůvěřuje církvi a považuje ji za prohnilou, tak mu stejně žádná čísla nepomůžou. Řekněme, že to vyjde tak, že statisticky je případů v církvi více. Tak to je důkaz, že má církev systémovej problém. A teď řekněme, že to vyjde tak, že je v církvi statisticky případů méně. Tak to je důkaz, že to oběti nehlásí a klerikové tutlaj. U nás se třeba za posledních 20 lez počet členů církve rapidně snižuje (ze 4,5 milionu na něco přes 0,5 milionu) ale počet znásilněných dětí si tak nějak ročně poskakuje bez zjevné korelace s tím. Teď babo raď.  

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Indian_residential_school_gravesites]link[/url]

Right back at ya s pedofilama a zneužíváním... *8)*

Hele, Orko to náhodou řekl hezky.  https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-marek-orko-vacha-papezuv-odchod-je-vzkazem-nebes-274666 [i]"Někdy jsem si u něho trošku nebyl jistý, jak moc do hloubky třeba vnímá Ukrajinu. My to kvůli historickému kontextu vnímáme velmi ostře, protože jsme Slované a máme nějakou historickou zkušenost. Já to u něho omlouvám trochu tím, že jsem si říkal: Kdybych já se stal papežem v Buenos Aires, tak opravdu nevím, jaký je třeba vztah mezi Peru a Ekvádorem. Musel bych se to celé učit, protože neznám vůbec kontext, neznám tu mentalitu, neznám dějiny posledních sta let."[/i] A jinak teda za mě (byť je to asi whataboutismus) - jo, je to u nás plný debilních kreténů, který bych nejraději pověsil za kulky do průvanu. Ano, jsou tu lidi stále lidi, kvůli kterým se opravdu stydím, že katolík jsem. A dějiny Církve jsou plný hodně zvěrstev ve jménu Boha.  Ale samou záští a "spravedlivým" hněven se moc rádo zapomíná, kolik dobrýho vykonala (a koná), u kolika vědeckých pokroků/milníků stála, a Tak dále, a tak dále.  Sebereflexe v Církvi byla s Františkem velmi vysoko. Ale pochopitelně to byl jen jeden člověk v obrovským kolosu vlastních zájmů. 

Prosím?! *:o**:(**:-**:D*

...jinak řešit, jestli je církev zlá, nebo hodná instituce je  trochu blbost u subjektu který: 1) existuje přes 2000 let, 2) mnohokrát změnil svou podstatu, definici, funkci, organizační strukturu atd. 3) funguje v mnoha zemích na mnoha kontenentech a všude funguje jinak. 4) poměrně dlouho byla církev v Evropě koextenzivní se společností v Evropě. Je to stejné, jako ptát se, jestli je dobré lidstvo, nebo kultura, nebo tak něco. 

Já si už začínám říkat, že jsem sem neměl ráno o smrti Františka psát …

Rozumím, co tím chceš říct, reaguju, neb jsem zapojen v diskuzi a nechci, aby to vypadalo, že na to reagovat nechci, nebo to přecházím, ale teď fakt nemám čas se trochu víc rozepsat. Nicméně, jak už psal HAL, s tímhle bys nemohl poslat děcko do školy, protože šikana, s tímhle bys děcko nemohl pustit do školy hromadnou dopravou, neb vysoká míra potencionálního rizika a tak dál a tak dál. Existovalo to a neřešilo se to, což je obrovský problém. Teď se to alespoň řeší, což problém s minulostí neeliminuje, ale jako každá organizace se i Katolická církev vyvíjí. Stejně jako to školství, bezpečnost veřejného prostoru a tak dál. Dítě samozřejmě o samotě s farářem nechávat nemusíš. Pak ho ale raději ani nepouštěj na dětské tábory, tam je ta míra snad ještě vyšší.

Ano, v církvi je to systémový problém a ano, v církvi je řada vysoce postavených lidí, kteří to zametali (a jistě i teď zametají) pod koberec, kryjou, neřeší i když o tom mají zprávy atd. Nedá se to hájit a je to hrozné. Ale pravda je i to, co tu naznačují někteří, že totiž tenhle problém řeší všechny instituce, které pracují s dětmi. Je to problém ve školství, ve zdravotnictví, skauti mají své kauzy atd. Existuje teze, že celibát zvláště láká lidi se sexuálními poruchami. Těžko ji samozřejmě "exaktně" prokázat, smysl to určitý dává, druhá věc, která tomu nahrává je, že církev má vlastní právní struktury, takže může být větší tendence řešit věci "nejprve interně". Tohle všechno je intuitivně správně a čísla jsou naprosto hrozivá. Ale je k tomu potřeba říct jednu maličkost: nevím o statistice, která by nějak jasně ukazovala, že v církevním prostředí je zneužívání častější, než jinde, třeba v jiných organizacích pracujících s mládeží a popravdě si ani nedovedu představit, jak by se taková statistika dala udělat. Je tam příliš mnoho proměnných a "kdyby" atd. Takže to furt nejsou fakta ale dojmy. A nařčení založená na dojmech jsou tak trošku pomluvy.