Tak ja som s tebou diskusiu povazoval za uzavretu, nemozem za to, ze par hodin na to prisiel Gonzi.*:D*

Ale ved ja NIKDE nerozporujem to, ze vec vnimas inak, ani ta nepresviedcam o tom, co si mas mysliet. Do debaty s tebou som sa pustil preto, lebo si mi podsuval nieco, co nie je pravda a nie si schopny pochopit, ze chapanie motivacie nejakej postavy nejako konat neznamena automaticky, ze to jej konanie schvalujem, ospravedlnujem alebo obhajujem. Co je na tom take tazke pochopit? [spoiler]S tym Babisom si uz stratil nervy.*8)*[/spoiler]

Ty máš slušnou výdrž teda … táhnout tu diskuzi s tím kafemlejnkem ještě do druhýho dne *:D*

Pretoze som chcel napisat "divne" a nie "jine". Jine je automaticky, "divne" je v kontexte toho, co ti pri jednej postave vadi a pri inej nie. Pokojne si to slovo nahrad za "zaujimave", pointa sa nezmeni.

Je to skutečně dobrý, Amanda hrála o sto šest a čím je starší, tím mi přijde hezčí. Sjel jsem to včera celý, až tak mě to bavilo … *:+*

"Divne" z mojho pohladu samozrejme, snad mam este pravo na vlastny nazor*:D*, pricom ti ich hned v tej vete explicitne neupieram, ale to sa ti uz do citatu nehodilo, chapem.*8)* A tu hranicu resp. motivaciu danej postavy ako mi ju hra prezentuje som snad dostatocne rozpisal, naco sa opakovat. Btw o nejakom sebaukajani nebola rec.

Nie, cela debata sa odstartovala tu, kde si mi podsuval, ze:  "Rozdíl mezi námi je, že ty považuješ mučení za ospravedlnitelné, kdežto já ne. Podle mě dokáže mučit člověka jen psychopat." [spoiler]A teda este ze si povazoval popravu Joela za OK, ale jeho "mucenie", ktore nebolo velmi nad ramec toho, co robili Joel a Ellie uz nie. [/spoiler]Mas proste divne nastavene tie hranice toho, co je este "ospravedlnitelne", ale ved OK, kazdy ich mame ine, ja som ta nikde nepresviedcal o tom, ze by si ich mal mat tam, kde ja.

A kde som napisal, ze s jej akciou suhlasim? [spoiler]Len som sa btw sam nad sebou zamyslel, ake by to bolo na jej mieste, keby som zil v podobnom svete, presiel si niecim podobnym ako ona, trauma, beznadej, zrazu sanca na zachranu ludstva, ktoru by mal na svedomi dokonca moj otec a potom pride nejaky paserak, ktory to cele zmatie zo stola z cisto sebeckych dovodov (okrem brutalnej vrazdy otca, ktory si urcite tiez musel prejst svojou moralnou dilemou pri tom zakroku na Ellie) a nasledne vnimam ako dosledok celu tu mizeriu sveta a clovecenstva okolo seba. Pritom Joel by bol pre mna rovnaky "nobody" ako su pre Joela alebo pre Ellie hocikto, koho pocas hry nemilosrdne odpravia a vobec ich nezaujima nejaka ich backstory. Kde su hranice clovecenstva? Co je "ludskejsie"? Zachranit Ellie a obetovat ludstvo, alebo naopak? Nie je na to jednoznacna odpoved a kazdy to ma inak. To je na tom skvele. Mozno by som sa na mieste Abbie zachoval rovnako. Mozno. [/spoiler]Ta otazka je na tom zaujimava. A ta hra mi dava moznost nahliadnut do mysle takeho cloveka, na to, ake rozhodnutia robi a preco, vnimat dilemu oboch postav a snazit sa vidiet veci ich ocami aj cez gameplay. To je ta transformativna a transmisivna sila pocitacovej hry.

Je. Argumentujes totiz zaujato. Fungovalo to na teba inak.[spoiler] Ja som bol na "cestu" Abbynej postavy zvedavy. Ty to vnimas ako herny nedostatok alebo chybu, ale je to skratka tvoj dojem. Riesili sme jej motivaciu urobit Joelovi to, co mu urobila. Hra mi dala najprv jej racionalne dovody a potom aj emocionalne. [/spoiler]Druckmanov zamer sa v mojom pripade skratka podaril. Bolo to odvazne a nekonvencne, ale nesmierne efektne, efektivne a osviezujuco ine.

To je v pohode, z tohto hladiska je rovnaky psychopat aj Joel alebo Ellie. Tym by som to asi uz uzavrel.