svět se mění prostě se s tím smiř

A dokud si všichni budeme dávat 5+5 dohromady jako ty, nikdy se z toho kruhu vzájemnejch předsudků a bojů nevyhrabeme. Promluv si s nějakejma českejma muslimama. Možná zjistíš, že taky chtějí mír. Alespoň ti co znám nezní zdaleka tak militantně jako některý zdejší příspěvky...

*:+*

MarvinP: Jak můžeš vědět, že cílená snaha o zachování naší původní kultury, vzhledu měst atp. nutně musí vést k válce? Nemusí tohle jasné vymezení pravidel právě té válce zamezit? Jak můžeš vědět, že kvůli té krásným appeasementovým růžovým brýlím nedojde za 50 let k občanské válce v Evropě?

Je ale něco jinýho bavit se o integraci místních komunit, a je něco jinýho, když ti na území operuje nějaká teroristická buňka, jejíž kořeny zas budou někde kde je chudoba a beznaděj, protože to jsou (na rozdíl od Islámu) skutečný zdroje fanatismu a extremismu.

To říkáš, jako kdybych byl nějakej militantní blázen, co čeká s nabitou bouchačkou pod polštářem. *?)* Já bych si nepřál nic víc, než nekonečnej mír, ale také si dokážu dát že 5 + 5 je 10 a že od dob pralidí, kteří se prali o flákotu z mamuta se na světě vedou války a to v poměrně pravidelných cyklech. Proč? Člověk to má v povaze a byl by zázrak, kdyby to nadobro přestalo...

a jak poznáš že jde o muslima, budeš čekat před mešitou a zaškrtávat v telefoním seznamu? Znáš Petru Procházkovou, asi ne...

Těch co chtěj vidět svět očima"střetu civilizací" a jsou oddáni myšlence budoucí války je dost mezi muslimama i mezi ateistama jako jsi ty, ale mezi objema skupinama je i pár lidí s "růžovejma brejlema" - nebo spíš těch který na základě iracionálních chimér neeskalujou napětí, a díky těm se to nakonec možná nestane...

Heh, zneužíváno pro ideologie je úplně všechno *;)* Pokud někdo bude chtít podněcovat svatou válku proti všem nevěřícím, tak je to stejné jako by se kupříkladu snažil oživit nacismus. Je jasné že to mu nemůže být dovoleno - tohle je ale problém s lidmi lidmi kteří se o toto snaží, nikoli Islámem jako takovým. Práva jsou pro ty co práva dodržují - pokud je někdo dodržovat nechce (a mít povinosti které z toho plynou), tak z nich nemůže těžit. Když už jsi tedy nakousl cikány, je jen problém v nás a našich příliš měkce nastavých zákonech že jim cpeme dávky ze kterých žijí, bydlení zdarma a že nejsme schopni se jich zbavit když nechtějí dodržovat naše svobody.

A pořád Francie má s tím dost krátké zkušenosti. Zato taková VB má s integrací cizinců z kolonií zkušenosti největší a v posledních deseti letech tam ty problémy vznikají taky, takže fakt bych neosočoval tu příliš malou vstřícnost imigračních států, kterou já teda nevidím. Takový Amsterdam - je to jedna etnická restaurace, obchod i mešita vedle druhé a extremisté tam zabijejí politiky. Co chtějí v benevolenci ještě víc, aby si uznal že v jejím nedostatku to není?

Presumpce nevinny se uplatňuje v soudních řízeních, v mezilidských vztazích hrajou roli předsudky, a je na každém jak se k nim postaví. a4am: Tak muslim, který by bydlel vedle mně by mi teda rozhodně nevadil, ale bohužel budu na něj z počátku nahlížet skrz prsty poněvadž jejich určitá menšina se neumí chovat a oni s tím po většinu času nic nedělají. Naši pravicoví extrémisté dělají špatnou reklamu zase nám, ale snažíme se s nimi něco dělat.

Ne. Ale ona si tam natahala levnou pracovní sílu a neměla plán co pak s ní. Tak jako se ve francii povedlo integrovat romy (a je vidět že to není njejich povahou, ale jejich historií že mají potíže, protože tam kde s nima jednali rozumě a nevypěstovali v nich nedůvěru to jde), tak se to u muslimů nepovedlo a poučení je stejné.

Myslím si, že seriál a realita je trochu jinej pojem *:)* Mě pořád přijde, jak když většina lidí se snaží žít v nějaký růžový realitě a nesnaží se vidět celou věc racionálně. Je smutné, jak se celá situace má a kdyby všichni lidi žili podle pravidel a nařízení, bylo by to úplně o něčem jiném. Lidé spolu od pradávna válčili a jiné to zřejmě nebude a proto mi tolerance nepřijde jako nejlepší řešení, ale jako taková tichá bláhovost. Já sám bych si přál, aby tomu bylo jinak a ne vždy tato rovnice platí, ale většinou když někdo někomu podá prst, utrhne mu ruku. Já sám se snažím být co nejvíce tolerantní, ale pak vždy přijde situace, kdy toho lituji až do morku kostí. I když je tohle dopředu prohraná bitva, tak přeci jen důležité je se snažit a ne to vzdávat předem...

*:D**:D* to jsem poteřboval, už jsem začínal pěnit diky:)

Ale stejně nechápu, co vlastně proti těm mešitám máte, v případě, kdy něco Zlí Muslimové provedou, alespoň budete vědět, kam napochodovat s pochodněmi a vidlemi.

MarvinP: Takže zase za problémy s minoritami může neuctivé zacházení většiny? A nemůže ta pátá kolona vzniknout úplně stejně, když půjdu slepě minoritě na ruku a ona toho bude jen využívat? Pak mi teda vysvětli, proč je velké množství nepůvodních lidi, které se z toho trapu dostali? Není to protože se dokázali postavit svým problémům čelem? Francie má problémy, protože ty děti imigrantů jsou naprosto marginalizováni, nejsou Francouzi, nejsou Arabové, nemají se ke komu hlásit. Stát se má snažit začlenit je do majoritní společnosti, to jistě, ale přece ne způsobem, že jim budu vytvářet prostředí, které není mě domácí a ty lidi jen dál vyčleňovat.

Chceš mi říct, že Francie nikomu neumožnila jít do školy, hledat si práci, pracovat na sebe, sehnat si byt, a žít jako každý jiný Evropan a drží je v ghetech ze zákona?

Pořád mluvíš o muslimech a cikánech. S cikány zkušenosti mám a prvotní nedůvěru bych měl, ale bydlet třeba vedle mě muslim, tak jsem ještě zvědavý a rád. Hold krom zpráv sleduju ještě seriály (Skins), tak mám i jiné úhly pohledu:D

Takže si mně klidně zlynčujte, ale ta mešita by tam měla právo stát, až Islám prokáže, že už je bezpečné náboženství, které není zneužíváno pro ideologie. jen tak dál

presumpce vinny? Co takhle zrušit jí až se prokáže že je zneužívaná, nezní ti to víc v souladu s českými právními principy?