To jo, jen když se ono ovládání založí na víře v nadpřirozenou abstraktní myšlenku, a tudíž libovně vykladatelnou kněžími, tak to jde to ovládání mnohem snáz od ruky :)

Fluke: No tak ono je něco jinýho, když ti hraje v nějakým okresním kostele polochcíplej šedesátiletej varhaník a v Salvátorovi obří sbor z Ameriky, co přijel na návštěvu*:D* Jo a gospely teda nevím, ale spirituály se leckde hrajou, navíc znám kostely (dokonce římskokatolický), kde se hraje na akustický kytary a pak ty písničky zní trochu jako u ohníčku*:D*ale je to good*8)**:+*

ReligionZone? *:)*

Taky, že se člověk nevyvinul "napoprvé"..*8)* Celý vývoj člověka se dá vědecky vysvětlit.. aspoň myslím *:D*

Zajímavé s tím velkým třeskem, kdysi jsem viděl video, kde vědci počítali kolik bambilion kombinací DNA a těhle věcí by muselo vyjít napoprvé, aby ze vyvinul člověk, tak jak je... Skara, že by lidské tělo a mozek vznikly náhodou? něco jiného je, pokud to byl řízený velký třesk - ten se prakticky rovná stvoření světa *;)*

Do kostela bych si i zašel, kdyby tam zpívali jako v Sestra v akci*:D*, takhle tam vpadnu z čistě turistických důvodů*8)*

HAL: No tak to je ale jakákoli organizace, jinak je to totální anarchie...jde o to, jak moc velký se stanoví pravidla a jak moc velkou ti kdo nechá svobodu*:)*

Já jsem praktikující křesťan, chodím do kostela, ale věřím, že svět vznikl velkým třeskem (někdo ho přece musel udělat) a Bibli rozhodně neuznávám doslova, protože je plná metafor, vždycky se v ní dá všechno vyložit, jak ty sám budeš chtít a právě proto si v pohodě různý tvrzení můžou odporovat*:D*

Církev (resp. církve - jakožto libovolné organizace založené na náboženství) k ničemu jinému než k ovládání mas nikdy nebyly *;)*

Taky jsem nepraktikující křesťan *8)* něco jako Fluke (jen ne katolík, spíš evangelík*;)*). Věřím, že svět nevznikl velkým třeskem (na můj vkus móóóc velká náhoda), uznávám bibli, ale do kostela nechodím... A nebezpečnost spočívá právě v těch malých extrémních církvích/skupinách, kde povstane samozvaný "mesiáš"

No jo, je to něco jinýho, myslel jsem prostě nácky. *:)*

Nás v hodinách dějepisu učili, že nacisti pragmaticky využili církev jako nástroj k ovládání mas...ale znáte naše školství, taky to může být úplně jinak. :)

Karbous: No on nacismus z některejch německejch filosofů z 19. století velmi povrchním výkladem vycházel. Takže ta myšlenka velkoněmecké říše rozhodně není jejich originální výplod. Velký křesťani nebyli, ale co vím tak křesťanství rozhodně nijak neodmítali*;)* Jo a fašista je něco trošku jinýho než nacista, ale...to máš fuk*:D*

No že by fašouni byli nějaký velký křesťani, to slyším poprvé. Ke Svaté říši Římské se sice hlásili, ale určitě ne kvůli křesťanství, ale především kvůli myšlence sjednosení německého národa (myšlenka velkoněmecké říše ale není vynález nacitů, ta, pokud vím, má kořeny v 19. století). Pro komunisty samozřejmě byla církev třídní nepřítel, takže pro definici "ateistický militarista" skutečně vyhovují nejlépe. *:)*

Hitler se nestavěl zrovna dobře ke kněžím a mnichům kvůli jejich celibátu , ale křesťanství samo o sobě mu nevadilo..

Karbous: No zrovna nacisti se ke křesťanství hlásili, ale šlo tam spíš o to, že se hlásili k historii německý říše a s tou to křesťaství bylo spjatý. Ale pokud vím (Charlotte mě třeba opraví*:D*) nebyli nějaký extra zapálený, jejich ideologie se nijak zvlášť o křesťaství neopírala (což neznamená, že by nemusela, ona se Bible dá vyložit prakticky jakkoli...viz. inkvizice), spíš tam šlo o patriotismus a víru v jednu čistou rasu. Takže komunisti (který bytostně jakýhokoli boha odmítali) jsou perfektní příklad*:+*

Čímž se dostávám k základní myšlence a to: Nechejte mne být. :-) Alepoň jsem si nahnal komentáře*;)*

Dobrá uznávám svůj omyl a jdu konvertovat k buddhismu*:D*

okkac: Stojím si zatím, že těch militantních magorů je v takhle velkých církvích menšina. O budhistech a jejich náboženství vím velký kulový, teda pokud za důvěryhodný zdroje nebudu považovat zidealizovanej evropskej pohled na věc (kterej se na náš kontinent dostal de fakto díky sexuální revoluci a příchodu hippies v šedesátejch letech*:))*). A militantní ateista? Děláš si srandu? Že se neschováš za náboženství, ale jinou ideologii (viz. komunismus) na věci nic nemění. Můžeš bejt stejně nebezpečně zapálenej do určitýho přesvědčení a nemusí to být zrovna náboženství*;)*

Militantních ateistů jsou mraky. Nebyl náhodou celý komunistický režim militantně ateistický? :)