Nic som si nevybasnil, [spoiler]ta jej nenavist a jej zdroj tam padol z jej ust uplne explicitne (otec+liek)[/spoiler] tak neviem co tu zrazu hras nechapaveho. To ze tebe to nedava zmysel alebo sa ti to nezda valid na to, aby sa zachovala tak ako sa zachovala je len tvoj problem. Nie tej hry alebo jej scenara. Na nic sa ta nesnazim preorientovat, cely cas ti len davam iny pohlad a je uz len na tebe ci ho akceptujes, resp. budes respektovat alebo nie. Zjavne to nedokazes. A co sa tyka toho jej vzhladu, nic som nebagatelizoval ani za nic neschovaval, to ze nemala vdaka tomu body v sutazi sympatii u velkej skupiny povrchnejsich hracov je skratka fakt aj keby si sa ako rozdrapil. Debata s tebou je unavna a na kacanie tvojich slamennych panakov nemam uz chut, tak popojedem.

Tým Ellie vs. Abby: [spoiler]Tu myšlenku trefně vystihl KarelR. Kolik lidí tu Abby nenávidělo třeba jen proto, že „za tu Ellie hráli prostě už od jedničky, tak neexistuje nic, žádnej jinej úhel pohledu.“  Zpočátku jsem to fakt bral jako nějakej další vtip z netu, že to opravdu někdo znechuceně vypne, proste dál za ní hrát nebude. Za mě - jasně, že když přišla pálka, nejásal jsem vůbec radostí. Ale postupem času hraní za Abby a vnímání motivací mě na konci iritovala právě Ellie. A hráčsky, jak už tu padlo, Abby měla chytlavější mise :) [/spoiler]

Abby [spoiler]strávila pět let hledáním pomsty, prošla si peklem, měla jediný cíl a když ho dosáhla, tak zastřelení by tu její dlouholetou cestu za pomstou absolutně neuspokojilo. Chtěla, aby trpěl... Taky mi z toho bylo zle, ale chápu ji.[/spoiler]

Jak neměl, měl jich hromadu - [spoiler]omráčit ho, střelit do nohy, do ruky, obrat o skalpel, přidusit... Vůbec ho nemusel zabijet. Ale pro něj to byl jen další random člověk v cestě...[/spoiler]

Pokud vím, psal jsem tu, že bych pro ni měl pochopení, [spoiler]kdyby ho jen zastřelila. Za co bylo to mučení, tam nebylo nikdy řečeno, to sis jenom vybásnil. Tak zase nepodsouvej něco ty mně, co jsem nikdy neřekl. Dal jsem “valid pointy” proč ji a tu její partu nenávidím. Že to nechceš respektovat a pokoušíš se mě furt přeorintovat na svůj pohled, to je mi líto. [/spoiler]Ohledně vzhledu to bylo myšleno tak, že bagatelizuješ věcnou kritiku a schováš se za nesmysly agresivních menšin, tak jak to třeba teď dělají tvůrci Rings of Power (RACISTS!). Tak nebuď uražené, jenom jsme se blbě pochopili.[spoiler] [/spoiler]*8)* 

[spoiler]Imho to muceni je za to, ze ji zabil tatu. TATU. Nechapu, jak to nekdo nemuze nechapat :) 90% z vas by to v tom svete udelalo jeste hur. Ano, ja ji taky nesnasel v ten moment, bylo mi fyzicky spatne, ale v tom je dvojka genialni.[/spoiler]

To nie su "vymluvy", ale uveritelne motivacie postavy, ktore tam vidim, respektujem a nevadia mi. To skor ty ma presviedcas, ze tam ziadne nie su. [spoiler]A este sa pozastavujem nad tym, ako bezvyhradne pozitivne je vnimany Joel, ktory moze byt uplne legitimne vnimany za uberhajzla, ktory uprednostnil svoj pocit nad zaujmy celeho ludstva. Je to legitimne to takto vnimat. A netvrdim, ze ho tak vnimam ja. Tak ako netvrdim, ze by som sa ne/zachoval ako Abby. [/spoiler] No a este ma vytocilo, ze si mi podsuval to, ze mam problem s jej vzhladom.*8)*

Řekl bych, že tak jak ty si najdeš milion výmluv proč Abbyno chování pochopit, tak stejně já si najdu milion důvodů proč ji nenávidět. Diskuze o tomhle už je zacyklená, nechal bych to být. Ukončím to tím, že případný casting Shannon je povedený, je mi sympatická.

[spoiler]Ale veď nikto neospravedlnuje tú sadistickú popravu, všetci vieme že to čo urobila nebolo správne, ale dôležité je si uvedomiť všetky okolnosti. Za prvé svet je dávno po apokalypse, neplatia žiadne zákony a všetci naokolo sa správaju ako zvieratá aby prežili, z ľudí sa stávaju kanibali a zakerné svine a človek aby prežil tak jednoducho musí byť rovnaký zmrd. Pripravit niekoho v takomto svete o život je úplne normálna vec a ludia to vnímaju inak ako my teraz. Abby celý svoj život prežila v postapo svete kde jediný vzor pre ňu bol jej otec o ktorého ju pripravil noname pašerák, ona svojho otca vnímala presne tak ako Joela vníma Ellie. Poznamenalo ju to na trvalo, nedokázala viesť život aky by chcela, zničila si vzťah, prišla o celú komunitu a následne z nej WLF spravili vraždiacu mašinu. Zabíjala ľudí na dennej báze, asi chápeš že keď je človek týmto všetkým ovplyvnený tak sa jeho pohľad na obyčajnú smrť zmení a dokáže zájst až tak daleko že niekoho umučí na smrť, rovnako to urobila Ellie jej kamarátke Nore a rovnako to niekoľko krát urobil Joel. Človek sa proste ako hráč musí vžit do tej postavy aby to plne pochopil, Abby to ale mala v tomto smere omnoho zložitejsie kedže ako hráči sme s ňou strávili podstatne menej času ako s Joelom a Ellie, máme k nim iný vzťah a hlavne Abby nám je predstavená už ako ten zlý charakter a od začiatku ju tak vnímame a preto je pre mnohých tak zložité ten jej čin nejak prijať. Ak by niečo také ako Abby urobila Ellie tak nad tým váčšina hráčov len mávne rukou a neriešia pretože to predsa urobila milovaná Ellie. Čo tam po tom že niekoho umlátila tyčou, v momente jej je odpustené, práve preto zavisí na uhle pohľadu.[/spoiler]

[spoiler]Nie, Joel mohol aj nevystrelit. Lenze v tom pripade ta hra prinuti vziat mu ten skalpel a brutalne mu ho vrazit do krku. To je ta Joelova poprava, na ktoru sa pytal Gonzi. To mucenie nie je za to, ale za to, ze v podstate sebecky zabranil zachrane celeho ludstva a nepriamo zabil tisice ak nie miliony. "Jestli tam nevidíš příměr, tak LOL."[/spoiler]

[spoiler]Proti Joelovi se postavil doktor se skalpelem, který odmítl Ellie vydat. Joel neměl moc možností, než vystřelit. Pokud chtěl zachránit toho, koho miluje. Abby ustřelila borcovi kolena a pak jej ubila, záměrně krutě, golfovou holí. Jestli tam vidíš příměr, tak LOL. [/spoiler]Pro mě stálé nepochopitelný sadismus, který poškodil vnímání Abby a už to nedokázal za celou hru, pro mnohé, napravit. *8)*

[spoiler]Abby by mi nikdy nemohla být sympatická. Od začátku jsem doufal, že ji Ellie nekompromisně sejme.[/spoiler] *8)*

[spoiler]Poprava bola za otca, oko za oko. Joel tiez nemusel zabijat. Ten "sadizmus" som sa uz pokusal vysvetlit. Predstav si, ako by to vyzeralo, keby nejaky "law abiding citizen" z Ukrajiny, ktory prisiel o rodinu dostal do ruky Putina. Podla mna si tieto veci prilis idealizujes, alebo si myslis, ze "mne by sa to urcite nestalo"?*8)*[/spoiler]

[spoiler]Pre Abby je to clovek, ktory sebecky uprednostnil svoj zaujem (my sme do jeho rozhodnutia na konci jednotky zainvestovani, Abby nie) v dosledku coho zomreli tisice ludi a zmaril potencialnu zachranu ludstva. Ta nenavist sa v nej predsa budovala dlho a potom ventilovala.[/spoiler]

Ale přesně to byl snad záměr autorů  - [spoiler]odprezentovat Abby napřed negativně a pak ukázat tu druhou stránku.[/spoiler] Že na tohle nedokážeš přistoupit - OK, respekt. Ale za mě je to právě jeden z hlavních důvodů, proč je dvojka z narativního hlediska masterpiece.

Mne je zas sumafuk ci suhlasi alebo nesuhlasis.*:D* Ja som len dal valid point, ze vseobecne nesympatie voci tej postave logicky su pre niektorych ludi ovplyvnene aj jej vzhladom (pretoze to ludia riesili) a ja som nikde netvrdil, ze s nimi suhlasim. Len ze nie je prvoplanovo atraktivna alebo sympaticka, ako bola povedzme Ellie v jednotke. Kazdopadne, podstatou mojho komentu bolo nieco uplne ine a to velebenie Joela a nenavist voci Abby z hladiska ich CHARAKTERU, co je pre mna dost zarazajuce.

Tvle, já zírám. Takhle 'komplexně krátká' konverzace o TLoU jsem tu snad ještě neviděl, ale všichni máte dobrý pointy. *:+* Shodneme se na tom, že TLoU hry jsou masterpiecy a že každá z jednotlivých situací, postav apod má co do sebe, co se týče morálního zamyšlení atp a to vám story-driven singleplayer hra jen tak nenabídne každej pátek.