Tak potom si to abslutne nepochopil. Riesim volebne pravo a jeho obmedzenie z hladiska veku smerom hore, kedze ho mame smerom dolu na nelogickej hranici a upierame ho na zaklade spolocenskej dohody aj inym ludom, ktorych by sa vysledok volieb priamo tykal, dokonca viac, ako tych dochodcov.
So vzdelanim alebo skusenostami to nema nic, to mozes predsa povedat aj o tych vaznoch. Skus si najprv utriedit argumenty.

Tak princip toho co jsi napsal je to, že bys volební právo omezovval tak, aby výsledek více odpovídal tvým preferencím, což je prostě prasárna. Hlavně mi to teda přijde jako brutální výsměch vzdělání a zkušenosti lidí nad 65.

Ad odpoved pre Tonyho k tym vaznom a obcanom.

Drtivou definuješ jak? Takže bys všude zrušil nadpoloviční systém na nahradil ho 90%, 75% ?

Nebo volby, které nedopadnou drtivou výhrou demokraticky nerespektoval?

Vždycky někdo se svým názorem ostrouhá proboha, vždyť to je jeden z principů moderní společnosti, i ten co ostrouhá 5% nebo 45% musí vítěze respektovat.

Tak u nas vazni volit v parlamentnych volbach nemozu (prezidentna ano), pretoze o toto svoje pravo jednoducho prisli. My ako spolocnost sme im ho vzali. Pretoze neprispievaju pozitivne spolocnosti. SMe sa tak jednoducho rozhodli. My. A je jedno, ci tam je niekto pravom, je nevinny, ci zabil alebo urobil danovy podvod.

To iste plati aj pre ludi, ktori nie su obcanmi statu, pretoze sa k nemu nehlasia. Tak ako ja nevolim v Ceskych volbach, lebo tam nezijem. Ovplyvnuje vysledok vasich volieb aj mna? Iste. Ale preco potom nemam pravo volit? Lebo ste sa tak rozhodli.

Je to diskriminacia? Tvoje pateticke vykrikovanie napr. o rasizme v style slippery slope bolo ale zabavne.

Gorecki: Vězni pozbývají volebního práva jako důsledek vlastního trestu - "Ztráta svobody a volebního práva", nikoli, že by fakt, že skončili ve vězení znamenalo, že jsou nepříčetní hlasovat. Proto také po výkonu trestu právo hlasovat opět dostávají. A nemožnost hlasu cizinců je dáno právní úmluvou, nikoli tím, že by nerozumněli tamním poměrům a byli generalizováni na "jinak kulturně smýšlející jedinci".
Naopak volební právo se nevylučuje pohlaví, věku nad a především náboženského vyznání, což může mít stejný, neli větší vliv na rozhodování, jak věk a přínos starší generace...

"nejstarší neovlivňuje přímo slou budoucnost, ale budoucnost příštích generací právě dostatkem zkušeností a sebereflexí" - V com je problem tymto "nejstarsim" stanovit rovnaku hranicu ako tym "nejmladsim"? Z mojho pohladu predsa nazor 90 rocneho moze byt rovnako zly aj uvedomely ako 10rocneho. A kto rozhodne o tom, ze to tak nie je? Voliaca masa? Alebo osvieteni jednotlivci?

Za určitých okolností obě skupiny které píšeš.

Axis: O tom se ale taky nebavím a to bych ti podepsal, jde mi ale o to, že za a/ tohme můžeš říct úplně o všem a v každých volbách, za b/ že i přes to, že se jedná o tak komplexní problém, že se opravdu dotýká každého jedince a obrovská část věcí je nějako na něj vázaná, že to nelze odbýt "Když si představím, jak si "prodavačka s IQ 95" odskočí volit o tom, jestli je Británie lepší v EU nebo mimo, válím se smíchy"... Ona o tom ta uklizečka fakt může mít kulové ponětí a může se rozhodovat "špatně", ale to, že se jí to citelně dotýká (třeba že né přímo ekonomicky, ale třeba sociálně), je neoddiskutovatelné. A má volební právo? Má.
A ještě k volebnímu právu - filozofický základ demokratického hlasování je v tom, že - nejstarší neovlivňuje přímo slou budoucnost, ale budoucnost příštích generací právě dostatkem zkušeností a sebereflexí, nejmladší zase přispívají novými ideály a představami, i když nejsou podepřeny praxí a střední generace je kombinací toho všeho, především přispívá ale praktičností a aktuálností.
U demokratického hlasování nikdy nešlo o přímý hlas, či jednotlý názor, ale průměr, který by měl být i přes takto těsný výsledek ukazatelem opravdu toho nejlepšího pro všechny. Ano, realita bývá často jiná, ale pokud se nemůžeme spolehnout na tohle, pak na co? Na diktát? Na monarchii? I když se nějakým způsobem eliminuje prvek nevědomost, zaslepenost, předpojatost, či nepříčetnost jednoslivce, pořád zde bude hrát roli to, že nikdy se nic nezavděčí všemu a musí se najít kompromis.
Ale pořád samozřejmě souhlas, že přímé referendum je kardinální blbost...

Moze u vas volit niekto, kto nema ceske obcianstvo? Preco asi...

Maju u vas vazni volebne pravo? Preco asi...

Jak jde videt, vsude se najdou podobni "politici" a neni to jenom ceska vyhrada.

Tony: Soudím, že chápe, ale vadí mu, jak jsou nastaveny...

"OK, ked uz sme sa teda zacali bavit o tom kto by mal mat volebne pravo, ja by som ho osobne vzal povedzme ludom nad 65 rokov"


No doprdele.... a ještě bych ho vzal nezaměstnaným, alkoholikům, lidem s IQ pod 80. To už opravdu není daleko k tomu brát volební právo lidem s jinou barvou pleti nebo jiným umístěním pohlavních orgánů a mám pocit, že jsme rádi, jak jsme se toho kastování relativně nedávno zbavili.

Bohužel tohle není jen o vzdělání, u takového tématu mají šanci jen lidé kteří v tom prostředí žijí a rozumí mu. Normální i vysokoškolsky vzdělaný člověk si ve svém životě neudělá navíc půlroční kurz (a i to se mi zdá málo) jen aby věděl jak se má ve volbách o takovém rozhodnutí zachovat. Tohle by mělo být o (j)elitách, které jsme si zvolili. Ti by měli vědět, rozumně nám své rozhodnutí vysvětlit a populisty setřít (nebo múže populista v příštích volbách rozdat víc koblih).

Ano je paradoxní že slibem o "závazném" referendu Cameron vyhrál volby a mohl si sestavit jednobarevnou vládu. Skoro mi to příjde jako vítězství Jima Hackera s tématem britského párku. Bejt tím učitelem tak má moje třída Jistě pane ministře na tácu kdy jen to jde.

Gorecki
To už trochu zavání Hvězdnou pěchotou a rozdílem mezi civilistou a občanem

"48% britů si může políbit p... = vítězství demokracie "

Jak tohle vůbec můžeš napsat... Chápeš alespoň ty nejzákladnější principy hlasování a nadpoloviční většiny?

Gonzi; Axis; Gorecki: Pointu toho, co píšete, chápu. Nejde nesouhlasit. Jenže ona EU už dlouho není jen o ekonomice, ale přímo se dotýká i politiky, sociálního systému a infrastruktury státu všeobecně. Že ani v jedné z oblastí Pepík z Horní Dolní nemá příslušné vzdělání, ba co víc, nad půllitrem z TV nad výčepek bude absorbovat bludy a propagandu konkrétní komerční televize tak, aby si před fotbalem z plna hrdla zanadával a tudíš to není opět stav, kdy by měl o daném tématu přehled, či dokonce vhled, se taky nepřu.
Co vidím jako problém je, že nikdo především neměl populisticky tak složité a komlexní téma, které se sice každého jediného dotýká vác, než vy uvádíte, dávat do rukou demokracie - a neměl slibovat referendum...
Neb pak už řídit se čistou demokracií (ať už přímé, či volené) není než jediná cesta. Se všemi jejími klady a zápory (a jakože to, že je to teď víceméně fifty-fitty je to zdaleka nejzávažnější negativum).

Navyse tvoja analogia s obchodakom je uplne mimo. Ak by ich selektivne poziadavky nejako obmedzili nakupne spravanie ostatnych UZ NAVZDY, bez ohladu, ci tam ti dochodcovia budu naozaj nakupovat, potom by si mal pravdu. A mal by som s tym problem. Len by som mal tu vyhodu, ze si mozem obchod v ktorom nakupujem vybrat lahko. Krajinu, v ktorej zijem a platim dane uz nie.