Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum FILMY

příspěvky 1161 - 1180 Napsat příspěvek

Gonzi

Abych předešel tomu, že zase něco bude znít útočně, ani v nejmenším to tak nemyslím, jen mám pocit, a vycházím z toho, že stejnou debatu jsem s tebou zdlouhavě vedl u TLOU Part II a následně mnohokrát poté, že často nehodnotíš dílo skrz jeho kvality ale skrz svoji představu o tom, jak mělo být pojaté a nebylo.

Už u trailerů bylo patrné, že by tě zajímal a chtěl bys vidět úplně jiný film než Nolan točí a teď sis ke kritice vybral nonsense argument Vávry, že Nolan zbytečně moc utrácel za natáčení v náročných podmínkách na skutečných místech po světě místo toho, aby postavil kulisy jaké by se tobě líbily. Přitom si režisér coby autor prostě vybral místa která jemu přišla působivá a věrohodná k předmětu o němž vypráví.

Mám pocit, že většina lidí to následně vyhodnotí jako že "ano, vypadalo to dobře/ne, nelíbilo se mi to, protože...", přičemž u tebe to je "kdyby si postavil kulisy a udělal tohle a změnil tamto a obsadil tyhle a děj vyprávěl takto a z originálu vytáhl spíš tohle tak mě to baví víc" - no jo, ale pak z toho je prostě úplně jiný film a já se z tvého názoru nedozvěděl, proč je tenhle film špatný, jen že ty bys to udělal jinak (aka neměli zabíjet Joela a neměli vyprávět skrz duální perspektivy).

Což je samozřejmě v pořádku, asi to je taky způsob jak říct, že se ti něco nelíbí, ale přijde mi to jako přijít do galerie k obrazu a říct, že se mi ta malba nelíbí, protože bych tam přidal víc modré a místo výkřiku bych tam dal smích. Well, mám na to právo, ale bych bych trochu kokot (nebo by si to o mně aspoň všichni mysleli). :D 

Pak do toho zapadá i to, že vychválíš muzikálové animované zpracování toho stejného příběhu, přičemž se asi shodneme, že to je úplně jiný typ díla, které říká něco úplně jiného, než co chtěl říct Nolan. Jinými slovy se asi dostávám k jádru problému, a tím je, že máš větší problém s konkrétním stylem Nolanova adaptování a vnější stránkou než primárně s tím, jak ten film funguje po vnitřní stránce. Again, to je fér názor (jako skoro každý), ale pak si vybíráš podivné argumenty, kterými se snažíš shodit probíraný film, přitom to vůbec nedává smysl, protože pro tohle pojetí ty věci, co vybíráš jako problémové, jsou naprosto přirozené. Že byl Kyklop obří loutka (a ne většina lidí to nepozná a bude si myslet, že to jsou digitální efekty) nebo že scéna s prasátky nebyla primárně CGI.

Takže když pak pod recenzí přihodíš výzvu, že by tě fakt zajímalo, co na tom všechny ty hodnotící 8 a vejš tolik bavilo, prakticky neexistuje způsob, jak ti předložit pádné argumenty, protože zatímco my budeme naprosto ok s tím, jak to Nolan pojal a budeme řešit například vír emocí, které vzbudí jediné napnutí tětivy, ty budeš pravděpodobně zaseklý na tom, že ve tvé verzi by ta postava držela ten luk jinak. :)

Jinými slovy celá tahle hypotetická debata nemůže skončit jinak než agree to disagree. Jenom teda nevím, jestli je úplně fér to maskovat za to, že jsi náročnější než ostatní, když ve skutečnosti prostě jen chceme každý diametrálně odlišné věci od těch děl.
982742
Abych předešel tomu, že zase něco bude znít útočně, ani v nejmenším to tak nemyslím, jen mám pocit, a vycházím z toho, že stejnou debatu jsem s tebou zdlouhavě vedl u TLOU Part II a následně mnohokrát poté, že často nehodnotíš dílo skrz jeho kvality ale skrz svoji představu o tom, jak mělo být pojaté a nebylo. Už u trailerů bylo patrné, že by tě zajímal a chtěl bys vidět úplně jiný film než Nolan točí a teď sis ke kritice vybral nonsense argument Vávry, že Nolan zbytečně moc utrácel za natáčení v náročných podmínkách na skutečných místech po světě místo toho, aby postavil kulisy jaké by se tobě líbily. Přitom si režisér coby autor prostě vybral místa která jemu přišla působivá a věrohodná k předmětu o němž vypráví. Mám pocit, že většina lidí to následně vyhodnotí jako že "ano, vypadalo to dobře/ne, nelíbilo se mi to, protože...", přičemž u tebe to je "kdyby si postavil kulisy a udělal tohle a změnil tamto a obsadil tyhle a děj vyprávěl takto a z originálu vytáhl spíš tohle tak mě to baví víc" - no jo, ale pak z toho je prostě úplně jiný film a já se z tvého názoru nedozvěděl, proč je tenhle film špatný, jen že ty bys to udělal jinak [spoiler](aka neměli zabíjet Joela a neměli vyprávět skrz duální perspektivy)[/spoiler]. Což je samozřejmě v pořádku, asi to je taky způsob jak říct, že se ti něco nelíbí, ale přijde mi to jako přijít do galerie k obrazu a říct, že se mi ta malba nelíbí, protože bych tam přidal víc modré a místo výkřiku bych tam dal smích. Well, mám na to právo, ale bych bych trochu kokot (nebo by si to o mně aspoň všichni mysleli). *:D*  Pak do toho zapadá i to, že vychválíš muzikálové animované zpracování toho stejného příběhu, přičemž se asi shodneme, že to je úplně jiný typ díla, které říká něco úplně jiného, než co chtěl říct Nolan. Jinými slovy se asi dostávám k jádru problému, a tím je, že máš větší problém s konkrétním stylem Nolanova adaptování a vnější stránkou než primárně s tím, jak ten film funguje po vnitřní stránce. Again, to je fér názor (jako skoro každý), ale pak si vybíráš podivné argumenty, kterými se snažíš shodit probíraný film, přitom to vůbec nedává smysl, protože pro tohle pojetí ty věci, co vybíráš jako problémové, jsou naprosto přirozené. Že byl Kyklop obří loutka (a ne většina lidí to nepozná a bude si myslet, že to jsou digitální efekty) nebo že scéna s prasátky nebyla primárně CGI. Takže když pak pod recenzí přihodíš výzvu, že by tě fakt zajímalo, co na tom všechny ty hodnotící 8 a vejš tolik bavilo, prakticky neexistuje způsob, jak ti předložit pádné argumenty, protože zatímco my budeme naprosto ok s tím, jak to Nolan pojal a budeme řešit například vír emocí, které vzbudí jediné napnutí tětivy, ty budeš pravděpodobně zaseklý na tom, že ve tvé verzi by ta postava držela ten luk jinak. *:)* Jinými slovy celá tahle hypotetická debata nemůže skončit jinak než agree to disagree. Jenom teda nevím, jestli je úplně fér to maskovat za to, že jsi náročnější než ostatní, když ve skutečnosti prostě jen chceme každý diametrálně odlišné věci od těch děl.
Gonzi
19 0
reagují: Memphis, Gonzi, KARLOS
reagovat
Jen tak mezi námi: Odysseu jsem samozřejmě neviděl, ale pokud má někdo problém s kombinací reálného místa s CGI pozadím, pak mu doporučuji zhlédnout Troškovu Andělskou tvář, kde je zámek Vranov nad Dyjí obklopen mořem, případně pentalogii Marie Terezie, kde je zámek Slavkov u Brna obklopen Alpami. To se teprve zasmějete a rázem zjistíte, jak je tahle debata poněkud... přemrštěná. ;)
982735
Jen tak mezi námi: Odysseu jsem samozřejmě neviděl, ale pokud má někdo problém s kombinací reálného místa s CGI pozadím, pak mu doporučuji zhlédnout Troškovu Andělskou tvář, kde je zámek Vranov nad Dyjí obklopen mořem, případně pentalogii Marie Terezie, kde je zámek Slavkov u Brna obklopen Alpami. To se teprve zasmějete a rázem zjistíte, jak je tahle debata poněkud... přemrštěná. *;)*
2 0
reagovat
A co je core argumentu; ze to mel natocit levneji a hnusneji..? Odyssea je epicka prave proto, ze to jsou "obycejne baraky a kopce", ale kazdy pixel kurva hmatatelny... :D Uplne bizar argumentace, ze s kulisama a green screenem by natocil neco umelectejsiho ci lepsiho, pac cely Nolanuv umelecky kumst je o tom zachycovat realitu tim nejlepsim technickym zpusobem, a on sam moc dobre vidi proc. Ja taky.

70mm je cesta, ne ze tudy cesta nevede.
982732
A co je core argumentu; ze to mel natocit levneji a hnusneji..? Odyssea je epicka prave proto, ze to jsou "obycejne baraky a kopce", ale kazdy pixel kurva hmatatelny... *:D* Uplne bizar argumentace, ze s kulisama a green screenem by natocil neco umelectejsiho ci lepsiho, pac cely Nolanuv umelecky kumst je o tom zachycovat realitu tim nejlepsim technickym zpusobem, a on sam moc dobre vidi proc. Ja taky. 70mm [i]je[/i] cesta, ne ze tudy cesta nevede.
12 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Jo, Epic je výbornej :) 
A chystá se i filmová animovaná adaptace v produkci Bruckheimera. 
982728
Jo, Epic je výbornej :)  A chystá se i filmová animovaná adaptace v produkci Bruckheimera. 
982716
1 0
reagovat
1. Gonzimu se ten vizuál nelíbil už z trailerů takže mě asi nepřekvapuje, že je proti i po filmu.
2. Snad nikdy jsem u filmu nepřemýšlel nad tím "co ti lidé asi jedí" :D 
No offense. Víc se vyjádřit nemůžu protože jsem to ještě neviděl ale měl jsem nutkavou potřebu se zapojit :D
982721
1. Gonzimu se ten vizuál nelíbil už z trailerů takže mě asi nepřekvapuje, že je proti i po filmu. 2. Snad nikdy jsem u filmu nepřemýšlel nad tím "co ti lidé asi jedí" *:D*  No offense. Víc se vyjádřit nemůžu protože jsem to ještě neviděl ale měl jsem nutkavou potřebu se zapojit *:D*
2 0
reagovat
Tak jsem si právě dal tuhle Odyseu. Naprosto mě to pohltilo, za mě nářez a vše to vyznívá úplně jinak. Skvělá záležitost.
A upside je, že jsem si pobrečel v klidu doma a ne v narvaném kině :D
982716
Tak jsem si právě dal [url=https://youtu.be/Lun_OMdNi4Q]tuhle[/url] Odyseu. Naprosto mě to pohltilo, za mě nářez a vše to vyznívá úplně jinak. Skvělá záležitost. A upside je, že jsem si pobrečel v klidu doma a ne v narvaném kině *:D*
1 0
reagují: connor
reagovat
reaguje na: okkac
Jj. to video je super. Každopádně "both" je ta cesta, kdy si utváříš co potřebuješ. Jestli celé, nebo jen půlku je docela jedno (Viz ten GoT hrad).
982714
Jj. to video je super. Každopádně "both" je ta cesta, kdy si utváříš co potřebuješ. Jestli celé, nebo jen půlku je docela jedno (Viz ten GoT hrad).
982712
0 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Why not both! 
Prostě natáčet v reálných lokacích, ale dodělat CGI set extention. Tohle CGI se dělá snadno a v nejde moc poznat. Takže ať si klidně natáčel domek na kopci, ale mohli právě přidat plno dalších objektů přes CGI a myslím, že málokdo by to i poznal.

BTW The Movie Rabbit Hole má nové hodinové video, kde rozebírá Nolanovy filmy a kolik CGI tam je (ve smysli totálně počítačové generované triky, ne třeba ty záběry mikrosvěta v Oppenheimerovi, které se točili přes mikroskop)

Jinak třeba Batman Begins má těch triků dost, ale pak se zdá, že Nolan postupně ubírá a snaží se jich použít co nejméně, i když to je někdy kontraproduktivní. Právě poslední kapitola v tom videu se nazývá Two Nolans a ta dost vysvětluje jak se změnil.
982712
Why not both!  Prostě natáčet v reálných lokacích, ale dodělat CGI set extention. Tohle CGI se dělá snadno a v nejde moc poznat. Takže ať si klidně natáčel domek na kopci, ale mohli právě přidat plno dalších objektů přes CGI a myslím, že málokdo by to i poznal. BTW The Movie Rabbit Hole má nové [url=https://www.youtube.com/watch?v=AFLcP-t0-kI]hodinové video[/url], kde rozebírá Nolanovy filmy a kolik CGI tam je (ve smysli totálně počítačové generované triky, ne třeba ty záběry mikrosvěta v Oppenheimerovi, které se točili přes mikroskop) Jinak třeba Batman Begins má těch triků dost, ale pak se zdá, že Nolan postupně ubírá a snaží se jich použít co nejméně, i když to je někdy kontraproduktivní. Právě poslední kapitola v tom videu se nazývá Two Nolans a ta dost vysvětluje jak se změnil.
982694
5 0
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: Gonzi
Osobně bych si vybral kombinaci obojího tak, aby z toho vyšel rozumný poměr reálného prostředí a decentního CGI, které nebude hnusné, jako v řadě dnešních filmů. Také bych asi zvažoval starší triky v podobě miniatur. Souboj Titánů nám ukazuje, že stále mohou být působivé. 8)
982704
Osobně bych si vybral kombinaci obojího tak, aby z toho vyšel rozumný poměr reálného prostředí a decentního CGI, které nebude hnusné, jako v řadě dnešních filmů. Také bych asi zvažoval starší triky v podobě miniatur. Souboj Titánů nám ukazuje, že stále mohou být působivé. *8)*
982662
2 0
reagovat
reaguje na: TedGeorge
Ještě chvíli a začnu sám o své existenci pochybovat.
982703
Ještě chvíli a začnu sám o své existenci pochybovat.
982697
1 0
reagovat
reaguje na: Milosh
Taky si to občas říkám.
982697
Taky si to občas říkám.
982688
1 0
reagují: (=LIFTY=)
reagovat
reaguje na: Milosh
Když ne, bude náš Bob Sydney Sweeney.
Ale to by do klubu chtěla celá banda úchylů z bitev.
982696
Když ne, bude náš Bob Sydney Sweeney. Ale to by do klubu chtěla celá banda úchylů z bitev.
982692
1 0
reagovat
reaguje na: verbst
To není tendenční, to je ten tradeoff, který děláš. Reálná lokace (typicky) nebude dokonalá. Děláš kompromisy. U klasického setu můžeš mít cokoli, co zvládneš vytvořit.
982694
To není tendenční, to je ten tradeoff, který děláš. Reálná lokace (typicky) nebude dokonalá. Děláš kompromisy. U klasického setu můžeš mít cokoli, co zvládneš vytvořit.
982682
0 0
reagují: okkac
reagovat
reaguje na: (=LIFTY=)
Jsem pro. Má na to ale Disk cecky?
982692
Jsem pro. Má na to ale Disk cecky?
982691
1 0
reagují: (=LIFTY=)
reagovat
reaguje na: Milosh
Co bys řekl na to, že bychom založili Fleshjack Club?
Disk může být náš Bob.
982691
Co bys řekl na to, že bychom založili Fleshjack Club? Disk může být náš Bob.
982688
4 0
reagují: Milosh
reagovat
Za velkou louží se říká "Even a broken clock is right twice a day." 

Přesto bych chtěl znovu podotknout, že Vávra je kardinální kreténskej kokot. A tohle na tom vůbec nic nemění. 
982689
Za velkou louží se říká "Even a broken clock is right twice a day."  Přesto bych chtěl znovu podotknout, že Vávra je kardinální kreténskej kokot. A tohle na tom vůbec nic nemění. 
3 0
reagovat
reaguje na: (=LIFTY=)
Taky jsem na to předevčírem koukal a tvůj komentář je jak kdybys mi viděl do hlavy. Nejsi náhodou můj Brad Pitt?
982688
Taky jsem na to předevčírem koukal a tvůj komentář je jak kdybys mi viděl do hlavy. Nejsi náhodou můj Brad Pitt?
982485
1 0
reagují: TedGeorge, (=LIFTY=)
reagovat

Gonziiho anketa...

Nolana považuju za autorského filmaře. Jeho autorství je krom jiného založeno na tom, jak velký odpůrce nových technologií je. Navíc je potřřeba říci, že jsem Odyseu ještě neviděl. Takže zřejmně tuším, o čem mluvíte, ale těžko to můžu posoudit.
Nolanův přístup tak považuju za správný v rovině autorské, pokud něco, je to aspoň zajímavé.
Ne, samotný výsledek by mi asi nevyhovoval. Jak říkám, film sem ještě neviděl, takže nedokážu říct. Ale dokážu říct, že u Trinity mě ten samý přístup vyslooveně sral a bral bych ho jako pózu, kdyby nešlo o autorský film. Nolan měl tehdá alespoň rozum a zdůrazňoval praktickou tvorbu a potichu přecházel realističnost. I tak se na něj snášel oprávněný hněv od VFX lidí z branže a Oppie za efekty nominovaný ani nebyl, což bylo v celé řadě Nolanovek snad poprvé od Dokonalého triku.
Scotta považuju za krále realizace. Spíš bych vypíchl Exodus, kde starověký Egypt nebyl papundekl, ale ani tisíce let zchátralé ruiny a ty paláce byly paláce.
Scott je taky ultra autorský filmař, ale taky si uvědomuje to, že když teď si na Aliena řekne ne sto, ale osmdesát míčů, má šanci si natočit i další film.
tl;dr: Odpověď "Jak kdy" je zavádějící. Nolanův přístup akceptuju, ale sám za sebe říkám, že jeho filmy mi jsou čím dál tím víc vzdálené.
Ne, analog je fajn i dnes, proč ne. Nepřístupná lokace jen proto, aby to nebylo CGI, či papundekl, je fajn, protože je to alespoň zajímavé, proč ne. Ale alespoň dle trailerů mě Odysea výtvarně nechává úplně chladným...
982686
Nolana považuju za autorského filmaře. Jeho autorství je krom jiného založeno na tom, jak velký odpůrce nových technologií je. Navíc je potřřeba říci, že jsem Odyseu ještě neviděl. Takže zřejmně tuším, o čem mluvíte, ale těžko to můžu posoudit. Nolanův přístup tak považuju za správný v rovině autorské, pokud něco, je to aspoň zajímavé. Ne, samotný výsledek by mi asi nevyhovoval. Jak říkám, film sem ještě neviděl, takže nedokážu říct. Ale dokážu říct, že u Trinity mě ten samý přístup vyslooveně sral a bral bych ho jako pózu, kdyby nešlo o autorský film. Nolan měl tehdá alespoň rozum a zdůrazňoval praktickou tvorbu a potichu přecházel realističnost. I tak se na něj snášel oprávněný hněv od VFX lidí z branže a Oppie za efekty nominovaný ani nebyl, což bylo v celé řadě Nolanovek snad poprvé od Dokonalého triku. Scotta považuju za krále realizace. Spíš bych vypíchl Exodus, kde starověký Egypt nebyl papundekl, ale ani tisíce let zchátralé ruiny a ty paláce byly paláce. Scott je taky ultra autorský filmař, ale taky si uvědomuje to, že když teď si na Aliena řekne ne sto, ale osmdesát míčů, má šanci si natočit i další film. tl;dr: Odpověď "Jak kdy" je zavádějící. Nolanův přístup akceptuju, ale sám za sebe říkám, že jeho filmy mi jsou čím dál tím víc vzdálené. Ne, analog je fajn i dnes, proč ne. Nepřístupná lokace jen proto, aby to nebylo CGI, či papundekl, je fajn, protože je to alespoň zajímavé, proč ne. Ale alespoň dle trailerů mě Odysea výtvarně nechává úplně chladným...
Gonziiho anketa...
2 0
reagovat
Vzhled neřeším, ale hrotit že muselo být hodně složitý a drahý tam natáčet a nemuselo to díky tomu stát 250 míčů mi přijde bizarní. Pořád jsou to za mě daleko lépe utracené peníze, než dát stejnou sumu za komiksovku točenou někde ve Volume. Navíc když film sám o sobě v pohodě vydělá. Pokud by Odysea propadla, tak tyhle argumenty pochopím, možná i ten Vávrův rant na zastaralost a zbytečnou cenu za IMAX film. V současné situaci mi tohle ale přijde vyloženě směšný řešit a měli bychom být rádi, že se Nolan snaží točit jak točí (i když si to třeba dělá trochu složitý)
982685
Vzhled neřeším, ale hrotit že muselo být hodně složitý a drahý tam natáčet a nemuselo to díky tomu stát 250 míčů mi přijde bizarní. Pořád jsou to za mě daleko lépe utracené peníze, než dát stejnou sumu za komiksovku točenou někde ve Volume. Navíc když film sám o sobě v pohodě vydělá. Pokud by Odysea propadla, tak tyhle argumenty pochopím, možná i ten Vávrův rant na zastaralost a zbytečnou cenu za IMAX film. V současné situaci mi tohle ale přijde vyloženě směšný řešit a měli bychom být rádi, že se Nolan snaží točit jak točí (i když si to třeba dělá trochu složitý)
7 0
reagovat
šak to vyzeralo jak zrúcanina na kopci pod ktorou bola jedna chajda kde chovali tri svine :D
982684
šak to vyzeralo jak zrúcanina na kopci pod ktorou bola jedna chajda kde chovali tri svine :D
1 0
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2026.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se