Já bych rád ještě trochu rozvedl ten hnusný obraz u LCD.

Už delší dobu si utvářím názor, že LCD je proti plazmě mnohonásobně víc citlivé na nastavení. Ta technologie má potenciál udělat i docela slušný obraz, ale pokud to výrobce prodává s nastavením na efekt, tak to nezkoumavý uživatel nikdy nemusí objevit. A tím nemyslím jenom nutnost přepnout z profilu "Dynamic" na něco jako "Cinema" nebo "True Cinema".

Třeba Panasonic bývá v recenzích opakovaně chválen, že má proti jiným výrobcům přednastavené profily velice slušné. I přesto když jsem si před půl rokem TV přivezl domů, tak dojem byl spíš v duchu "ok, jde to - lepší podsvícení než předchozí model, lepší černá, obraz podobný".

S různými přestávkami jsem zkoušel obraz nějak poladit "od oka" - tady přidám kontrast, tady jas, nezdá se mi sytost téhle barvy, atd. Všechno k ničemu.

Až nedávno jsem konečně vzal nějaké testovací patterny a slepě postupovat podle pokynů, aniž bych se do toho snažil vnést nějakou vlastní invenci. Ve výsledku jsem různá šoupátka posunul opravdu jenom o trochu, ale ono to pak nějak do sebe všechno zaklaplo a teď můžu svědomitě říct, že obraz je opravdu o dost lepší. Když jsem třeba včera večer koukal na seriál, tak jsem si u pár scén opravdu mohl říct "wow, to vypadá fakt dobře".

Takže už dokážu pochopit nadšené hodnocení lidí, kteří si TV nechají zkalibrovat profesionálně. U LCD totiž i malé změny v nastavení udělají s obrazem strašně moc, avšak zjistit jaké změny to mají být lze jenom s profesionální technikou.

Jeste jen dodatecne "potvrdim" informace TrDLa k tem plazmam, nebot jsem to s nim presne pred rokem intenzivne resil. Coz byl ovlastne "deadline" obdobi, kdy velka trojice vyrobcu plazem zavirala kramy (trvalo to vsak ofiko nekdy od rijna 2013) a byl tak tedy dobry cas na kup poslednich modelu dobrych plazem.

To co TrDLovi vylozene vadilo (tusim, ze predtim nemel plazmu?) bylo neco, na co jsem byl zase z plasmy zvykly a s cim jsme pocital (jak Line-bleeding, tak DFC). Prekvapilo me vsak, ze ten posledni model od Samsungu nema problemy s line-bleeding a DFC jsem zachytil pouze jednou a to v pripade hrani hry, kdy se velmi rychle meni prostredi (testovano vcera, ale jedna se o ojedinely pripad). Tento pripad mi nevyresil ani "gaming mod", ktery by tohle mel na Tv celkem regulovat (testovano na stejne scene). Horsi je to uz ovsem s hlucnosti zdroje. U starsiho modelu jsem to neresil (pokud zdroj hucel, tak jsem to neregistroval), ale zde uz nekdy kvici jak svine na haku, nedej boze v dynamickem rezimu pri prechodu na komplet bilou obrazovku - to je pak zradlo). Co jsme si vsak overoval, je to opet (jak pise TrDLo) chyba kusu, nikoli cele rady a je to spise na reklamaci a vymenu zdroje (budu resit velmi brzy). KAzdopadne v panelaku, kde je spousta dalsich rusicich elementu se i toto kolikrat neprojevi a pani domaci dokonce ten bzukot neregistruje vubec. Uvedene problemy jsou vsak ciste subjektivni, pac jsou mraky lidi, kteri podobne neduhy nevnimaji a jiny z toho zase roste a vraci pak Tv...

Kazdopadne vyse uvedene nedostatky teto technologie plasma kompenzuje vynikajicim obrazem, ktery si se vsemi "uber-LED kami" tezce vytira prdel. Bez nadsazky. Pri prechodu z jedne cimry do druhe, kdy se divam na "obyc rip" serialu (myslim ty HDTV x264 kolem 200MB) na plasme a pak prejdu i na BD disk vedle na 47"LEd Philips, tak se ti chce prohodit tu Tv oknem. Pri sledovani serialu v 720p se mi stava, ze tim "papundeklovym" obrazem to ve me evokuje zabery z Ordinace v ruzovce a serialy pomalu prestavam sledovat. Takze je to vse pak o osobnich preferencich, co je clovek ochotny "skousnout" u dane Tv pro to, aby mel zazitek dle jeho gusta.

Pred vanocemi (takze cca 2 mesice nazpet) se mi podarilo brachovi rozmluvit nakup nejake 65"LED LG (za 37K) a misto ni sehnal snad posledni kus v Datartu LG 64" plasmu za cca 25K (nevim uz presne). Takze vysledek je ten, ze usetril nejakych 10K a ma mnohem lepsi obraz (take byl zvykly na plasmu a zil v domeni, ze uz fakt nejdou sehnat). Z porovnani s mou Tv je i na teto LG skvely obraz, podani cerne je taky skvele, jeho zdroj nehuci a zadny line-bleeding jsem take nezpozoroval (ne ze bych na ni koukal denne). Jedona nevyhoda je minimalni pocet vstupu a hlavne (to je asi take o osobnich preferencich) pekne debilni dalkove ovladani, ktere LG ma jiz dlouho. Ten minimalni "magic" ovladac se scrollem jako u mysi a kurzorem je na facku. Gor kdyz ma nekdo problemy se zrakem a na PC si s mysi take moc netyka. To je libovka...

No a na zaver jeste me zkusenosti k zazitym mytum o "kurevske" spotrebe, topeni a vypalovani obrazu (coz byl i loni pri nakupu me Tv hlavni argument prodavace v elektru, proc si ji nemam brat a tlacil me do LEDky. Inu Euronics..). Pokud se bavime o modelech z obdobi pred 10 lety, tak tam to bylo mozne, ale uz muj byvaly model timhle nejak netrpel (i kdyz staticky obraz byl po vypnuti chvili videt, coz se opravilo ihned jakoukoli dalsi scenou), tak ma soucasna Tv si na 64" pri "filmovem" rezimu papne neco kolem 200W (v eco se dostavam nekde k rozmezi 90 - 130W). Pravda, u dynamiky se to dere ve svetlych scenach i nad 400W, ale na te plose a vyslednem obraze to neni nijak zavratna spotreba vzhledem k minulosti. Topeni se nekona zadne (pokud si nechci vyzehlit oblicej, tak nic necitim) a na vypalovani ma spoustu zabudovanych ochrannych prvku (pixelizace, kdy se po nastavene dobe staticke prvky o neco posunuji apod.).

Takze pokud jsi cekal na tu plasmu, tak bych se podival byt tebou jeste nekde k sousedum (PL, Sk, DE), kde by to teoreticky mohlo jeste byt skladem za srovnatelne ceny (hadam) a pokud ne, tak jedine hura do LEDky a pevne nervy k tomu (:

Tony: Jak říkám, ono vypalování není permanentní... To Gčko má i nějakou spešl fičuru, kterou když zapnuá, pak to "smazává" vypálené obrazce - a čím déle jede, tím líp pro plazmu...

To vypalování mi pro běžné používání přijde jako zbytečný strašák. Máme doma jednu hodně letitou plasmu, co běhává hodně hodně častu, už skoro desátým rokem a zatím bez náznaku. Tenkrát jsme se toho vzhledem k té ceně docela báli a to si to ani nijak nehlídáme moc...

Aby nedošlo k mýlce, možná to tak vyznívá, ale rozhodně nejsem zapřísáhlý obhájce LCD a kritik plazem. O chybách LCD bych toho mohl napsat stejně jako o plazmách, ale to riziko, že mě bude ta technologie vyloženě srát, je tam podle mě o dost menší.

Konkrétně ta AS640 třeba taky není perfektní - pořád je to jenom LCD, s čímž souvisí podání černé barvy a mázlý pohyb, 3D je více náchylné ke crosstalku, Panasonic zde z nepochopitelných důvodů neimplementoval automatické přepínání mezi 4:3 a 16:9, stmívání podsvícení při černé obrazovce nejde vypnout, marketingové oddělení u tohodle modelu vynutilo vypnutí nahrávacích funkcí, atd.

Ale pořád si stojím za tím, že na filmy je to za dané peníze docela slušné zobrazovadlo - v rámci té bídy, co nám výrobci předhazují.

Tak postupně :)

Line-bleeding je celkem jasný, protože to jde pěkně vyfotit, takže google vyhodí spoustu obrázků.

DFC (Dynamic False Contouring) jsou barevné/duhové hrany za pohybujícími se objekty. Souvisí to se způsobem, jakým plazma vykresluje obraz (skládání různých odstínů za sebou v jednotlivých subfields pro optické získání konkrétní barvy), takže je to ovlivněno i frekvencí zdrojového materiálu, které se panel musí přizpůsobit.

Blikání je velice subjektivní, někdo to prostě nevidí, jinému z toho tečou oči :) A vzájěmně si to nejsou schopní vysvětlit. Je pravda, že stroboskopy byly hlavně Panasonicy a paradoxně ty dražší (více blikání -> lepší reprodukce barev a černé), zejména při 24p. Stačí ale zapnout třeba IFC, panel se tím přepne na 60 Hz a už je situace lepší. I tak se ale najde spousta lidí, kterým blikají prostě všechny plazmy, akorát některé modely víc a některé míň.

Podobně je to s bzučením, akorát místo o modelech se tu bavíme spíš o kusech. Jasně, asi se najdou i trochu kultivované zdroje, poté co jsem však 2x táhl 50" plazmu tam a zpátky mě jejich hledání už celkem přešlo :) Pak samozřejmě záleží i na prostředí (pokud mi pod okny jezdí šaliny nebo o dvě dveře dál vrní lednička, tak budu k podobným projevům přirozeně tolerantnější) a citlivosti diváka. Mně osobně na tom bzučení ale stejně nejvíc vadila ta variabilita, na konstantní zvuk v pozadí si člověk zvykne, ale jak to jde nahoru a dolů s jasem obrazovky, tak to pořád strhává pozornost.

Co se týče vypalování, tak tahle část se týkala otázky, v čem jsou plazmy LG horší než konkurence, ne plazmové technologie obecně.

Neodolám, vim to ! Takže spokojenost, jo?

Presne ten Panasonic som pred mesiacom kupoval.

A má to v Miami každej, to už víme...

Bang & Olufsen jeste jede plazmy tusim :)

Tak bzukot plazmy sem teda fakt nezaznamenal a to ty televize (dvě, obě Paňák) hrajou dost často VELMI potichu (a jedna bez DK) a za velmi klidného prostředí (typicky noc). Takže u toho fakt nevim.
Co do blikání - jde poznat na té levnější, která nemá žádné spešl technologie, na druhou stranu u G30ky sem si opět vůbec ničeho nevšiml... teda nevšiml, jasně, když člověk stojí necelý metr od ní, vidí a možní i dokonce slyší ledacos. Ale za běžné porozovací vzdálenosti (já třeba typicky sedám cca dva metry od ní) to zpozorovat jde jen velmi těžko.
A vypalování? Ano, na to sem narazil - ale jde o to, že ono samo o sobě se "smyje" dalším pohybem. Takže nejmarkantnější je to poté, co se televize vypne a typicky jsou viděl maskovací pruhy. Ale to opět aby na to člověk vzal lupu...
Chápu, že kdo o tom ví a řeší to, může nadávat a plně ho chápu. Jak řekl TrDLo, vše má své pro a proti. Osobně nedám ty televize z baráku (minimálně teda to Gčko), dokud naprosto nedoumřou a to mi fakt 3Dčko na televizi citelně schází (takže ne, že bych se přestal o televize úplně zajímat - což bych udělal, kdybych měl fakt všechno, co potřebuju k životu )...

Přesně, jak píšeš, a sem fakt rád, žes to tak napsal, páč by to byl krok do neznáma pro mě, ano. A teď si myslim, že bych nakonec fakt akorát remcal nad malýma chybkama, který bych postupně objevoval. Tchán si koupil plazmu, obraz DVD menu se mu do obrazovky vypálí raz dva apod.

Byl jsem prostě uhranutej z toho, že se dá za tak krásný prachy koupit TV jako kráva (doslova), a ještě s výbornou černou a celkově barvama a tak... chtěl jsem otestovat tu novou zkušenost, ale nakonec teda zůstávám věrnej LEDce (tu, co jsi postoval v prvním příspěvku, vážně zvažuji, ten PANASONIC), nejen proto, že už mi ani nic jinýho nezbývá.

Jinak znovu opakuji, že vážně nemám problém zdejším tech-žroutům uvěřit, když z jejich příspěvků poznám, že tomu rozuměj a mají otestováno - takže ještě jednou díky všem zúčastněným.

55AS640E, here I come (brouzdal sem dneska půl dne po alternativách, a sedí mi nejlíp nejen cenově, což je bohužel nejdůležitější faktor). Předpoklady byly: zákazníky ozkoušená TV, minimálně 55 palců a max. do 24 tisíc třeba...

Domácí kino potažmo jakékoliv jiné přídavné ozvučení přece nijak nesouvisí s hlasitostí. A ve filmech nejsou jen akční pasáže (teda kromě Transformers 3).

Možná jsem dostatečně nezdůraznil, že je ta část o negativních projevech plazmové technologie je subjektivní hodnocení. Jak říkám - plazma není pro každého. To implikuje, že se najdou i lidé, kterým nevadí a jsou spokojení.

Davies182 na mě ale ze svého příspěvku působil, že je to pro něj krok do neznámého teritoria a možná by ho čekalo docela nepříjemné překvapení. A nebo taky ne.

Tak teda slyšet bzučení u sledování filmu, pokud je ještě ke všemu TV připojená k domácímu kinu, bych chtěl v praxi vážně zažít

My máme doma 50" LG, 47" Samsung plasmu a 40" Samsung LCD a že by na tom LG bylo špatně bych se teda říct opravdu neodvážil. Vypalování, aby tam opravdu něco zůstalo a nešlo se toho zbavit vůbec jsem si taky nějak nevšiml. A to je k tomu připojená PS3 i Xbox 360 a přes HDMI PC, které kolikrát klidně zůstane i přes hodinu na ploše.

Nejslabší úroveň černé (údajně horší, než na slušných LCD), náchylnost k vypalování, mizerný antireflexivní filtr, ... Nikdy jsem neviděl zprávu o tom, že by se nějakému modelu podařilo porušit zavedenou poučku #1 Panasonic, který těsně dotahuje #2 Samsung a o kus za nimi nabízí levné plazmy #3 LG.

K té mojí GT60 - říká se, že plazma není pro každého a ze své zkušenosti musím potvrdit, že to tak skutečně je. Pokud někomu ty postranní projevy plazmové technologie prostě nesednou, tak může mít obraz sebelepší, ale v praxi je nepoužitelná.

Po určité nespokojenosti s LCD (nerovnoměrné podsvícení, slabá černá, mázlý pohyb, ...) jsem sám sebe přesvědčil, že si prostě na závěr jejich éry pořídím slušnou plazmu, která z principu tyhle problémy nemá. Pravda, černá byla skutečně ultimátní, že svítí samotný panel a neexistuje podsvícení má něco do sebe, barvy krásné, pohyb přírozenější, atd. Jenomže plazma bliká, a to hlavně při zobrazování filmového (24p) materiálu, zdroj vydává bzučivé pazvuky podle odběru ze sítě (= dle jasnosti scény) a obraz má zase jiné neduhy, které u LCD nejsou (DFC, line-bleeding, ...). Ověřil jsem si, že nic z toho nebyla vada mého kusu, ale skutečně vlastnost technologie, a se sklopenou hlavou se vrátil k LCD, které za tu dobu poskočilo zase o kousek kupředu (teď mám VA panel s direct-LED podsvícením, což je docela koukatelné).

Proč LG nejhorší, co jim tam skřípalo? A balil zpátky do krabice jako na reklamaci, nebo celkovou nespokojenost? No jinak ja teda doufam, ze ted spadnou ceny LEDek, i kdyz tezko rict, kdyz se v podstate postupne zbavily casti konkurence.

Plazmy jsou pryč už dávno, před rokem skončil Panasonic, o pár měsíců později Samsung a zdá se, že teď už všechny zásoby vyprodalo i LG - které bylo z téhle trojky stejně vždycky největší odpad.

Otázka je, jestli má cenu truchlit :) S podobným sentimentem jsem si totiž právě loni v lednu pořídil GT60, jakožto poslední generaci jednoho z nejlepších modelů, a za týden ji balil zpátky do krabice.

S tou náhradou OLED bych to neviděl tak rychle (bohužel), zatím se nás výrobci snaží utáhnout spíš na hloupé 4k LCD.

PS: Za 20.000 lze pořídit 55" AS640E, která má na LCD docela slušný a v rámci možností plazmě podobný obraz.