Ravenhorn: Let me help you, my young pupil

UE3 engine jsem zmiňoval čistě jako příklad enginu, nechtěl jsem na něj nějak poukazovat, či řešit jeho implementaci physx:)

Perry: Ty si mě zjevně nepochopil, nemluvil jsem o technologii, ale dostupnosti v té době a způsob, co tehdy Crytek udělal. Byl vcelku nedostatek DX10 karet, zvlášť těch, na kterých by vše jelo plynule. Crytek si tehdy postavil na DX10 image a její grafice a rozdílnosti obrazu oproti DX9c, dokud pár nezávislých úprav neukázalo, že Crysis pod DX9c vypadá úplně stejně, to byl ten podraz. A vzniklo z toho docela halo o nepotřebnosti DX10, a toho, že nebyl multiformátovej.

st39.6: neposílaj.

digit. ????

No já mám sice taky grafiku od konkurence, ale rozhodně jako podraz to nevnímám - UE3 engine se používá kvůli tomu, že je reltivně levný a ten physX už má v nové verzi i implementovaný - podstatné je, že hra lze hrát i bez physX.

Ravenhorn: To jako, když se mi nelíbí názory blbce z jednoho táboru, tak musím mít rád názory blbce z druhého táboru? Ne, Hulán je stejný demagog jako Stach - já radši jinou kávu - digit.

objednaval nekdy nekdo z play.com? posilaj k nam?

Jj.. nemusíš vnímat. Ono je to celkový. Něco tam třeba běží rychleji, než na dx9 (ale i naopak)

Takhle

řada 1900 ve své době njlepší, pak nVidia řada 8000 a pak zase Ati s řadou 3000 a hlavně 4000. Pro mě poslední rok - rok a půl nVidia nic moc. A i teď novou řadou 5000 jasně předčí nVidii a nVidia nemá nějak zatím žádnou odpověd, jen stále vydávat pozměněnou řadu 8000 za novější s přídavky. Dnes bych si nVidii 100% nekoupil, ale v době slávy řady 8000 ano.

tak rozdíl v dx9 a 10 nemusí být vždy znát, jedna z mála gamesek, které opravdu stojí za DX10 je World in Conflict, ale třeba Crysis v 10 při frenetické akci ani nevnímáš.

Ono všechno co je v DX10 jde udělat i v DX9. Otázka je ovšem, jak rychle to pak poběží. To, co v DX10 pojede na 30FPS v DX9 bude mít třeba stěží 2FPS. Jde jenom o vnitřní implementaci fcí. Ve skutečnosti ani DX9 nepotřebuji, klidně mi to celý můýe počítat CPU. Pak se ale jeden frame kreslí třeba půl hodiny, když to přeženu.
DX neni nic, jenom sadá funkcí, které ta karta podporuje nativně (třeba vektorový součin apod., takže je dokáže zpracovat hodně rychle).
Tudíž nevidím jako žádný podraz, že DX 10 efekty jdou pod DX9. Spíš je to plus pro vývojáže, že to mají udělané tak, že to jde pod tím DX9.

Začal jsem s Atinkou 1900xtx, ve své době nejlepší karta na trhu (vycházela s vydařené 800/900). Nvidie získala surový náskok řadou 8800 (gtx/gts), cca půl roku po té vydala jednu z nejlepších VGA v poměru cena výkon a to 8800gt, o rok později přejmenovaná na 9800gt.... Druhá graf. karta byla práve en8800gt (asus). Aktuálně mi v case vrní 275, sice nejde o žádný zázrak, ale výkonostně je v praxi totožná s 285. I když nepatřím k žádnému táboru, troufám si tvrdit že již přes 24 měíců, nvidia drží náskok před atinou, (ATI Radeon HD 5870 je na stejné výkonostní úrovni s 295, + dx11, ale vyšla o cca půl roku později...). Co se týče ovladačů, nikdy jsem neměl výrazné problémy jak s ati ak nvidia drivers. Do budoucna uvažuji o VGA s podporou DX11 (teselace > AvsP3)

p.s.: jak ati 1900xtx (léto 2008) tak 8800gt (září 2009) jsem prodal za vynikající cenu 500,- Kč, až budu prodávat 275, stačí napsat do vzkazníku

Ne, vůbec nemám šajnu, co to znamená, a vůbec jsem to nestudoval:) Při projektu jako je hra se musí počítat i s budoucím marketingem (podpora prodeje, reklama, virální kampaně, podíly na trhu..).
Samozřejmě jsou i studia, která si můžou dovolit přijít s něčím novým, náročným, díky silné značce, či hypu a mít úspěch. Podobně jako Crytek postupně s Crysis, či GTAIV pro PC. Ale většina musí počítat s tím jak volba technologie ovlivní budoucí prodeje, a jak moc je multiformátová. Cílem hry je vydělat, takže ano, je to i o marketingu.

Já si to slovo, ale zvykl používat obecně, takže řekněme je to penězích a prodeji. (tím nevyvracím, že je to i o těch ostatních věcech potřebných pro dobrou hru, vývojáři nedělají hry kvůli tomu, aby se napakovali).

A ve studiu si neřeknou, alespoň to bude vypadat jinak. Jestli má něco vypadat jinak tak se o tom předem rozhodne ve smyslu "Nepoužijeme UE3 engine, zaměříme se na kreativnější podání a oslovíme tenhle typ zákazníků".

Jsou výjimky jako Borderlands, kdy extrémně změnili grafiku během vývoje a určitě ví proč, ale tímhle nespoutaná může být jen "Indie" scéna.

Vardant: to jsem neřekl;) ale dokud je to nVidia only, tak se to prostě moc nerozšíří, a jako zákazník, který má HW od konkurence to vidím jako podraz.
Stejně jako jsem viděl podraz u Crysis běh DX10 vs DX9c, kdy všechno co uměl DX10 šlo udělat v DX9c, sice složitěji, ale šlo (a vlastně i bylo, když se upravilo pár věcí). Dnes už je to jedno, DX10 karty jsou rozšířený, a začne hype s DX11.

No min. fps jsou většinou daleko důležitější než ty průměrné. Co máš z toho, když ti hra na jedné grafice poběží v průměru 55fps, ale několikrát spadne i pod 20 a na druhé poběží v průměru sice jen 45fps, ale nikdy nespadne pod 30. Ono se to už naštěští tolik nestává a je to problém spíš systémů s více GPU, ale je lepší se o tom přesvědčit.

No tak jen asi tolik:
DDW začal tak, že vykrádal výsledky ze zahraničních webů, psal k nim svoji omáčku a vydával to za recenze.
Nevím jak je to dlouho, ale nebude to víc jak rok mu někdo dokázal, že při recenzi jednoho Radeonu všude % dopočítal fps tomu silnějšímu a opět to vydával za recenzi.
Předpokládám, že stále přebírá články ze zahraničí, což by nebylo nic špatného, kdyby do nich ovšem nepřidával svoje spekulace a nakonec pro jistotu neuvedl přímý link na zdroj, aby si nikdo nemohl snadno ověřit, co se tam doopravdy píše.

On je také rozdíl v tom jak kdo testuje. Někdo testuje klasicky a někdo třeba min. a max FPS a pak jsou výsledky i rozdílné. Já třeba mám radši klasické a ty s min. a max FPS moc ne.

Ono je problém to, že prostě většina webů bohužel není 100% férová ke všem značkám.

Pokud už má někdo v souboji OpenCL, Direct Compute nebo Cuda vyhrát, tak doufám, že to rozhodně nebude Microsoft. Kdyby kdysi nezaspali s vývojem OpenGL, tak jsme si dneska v pohodě mohli hrát na OS k tomu určeném, kde by v pozadí nebylo spuštěno plno zbytečného balastu

Fluke: I kdyby to byl čistě marketing, tak to přece neznamená, že si ty efekty neužiju.

K DDW se radši nebudu rozepisovat. Aspon že si ty jeho bláboly píše na svůj web a neotravuje ostatní na každém možném fóru jako např. Stratos.

Tak to pro tebe je asi myego

Naštěstí Hulán už o grafikách skoro nepíše, protože dobře ví, že by nVidii opravdu už nemohl ani on vyzdvihovat.

Radši si najdi ve slovníku co marketing znamená, protože tady to nemá s tím nic společného (a že to tvrdí pár fanatiků na tom nic nezmění).

Vyvojářům se vyplatí implementovat, pokud si řeknou - "no, sice to nevyužije celý trh, ale aspoň naše hra nebude vypadat stejně obyčejně jako ostatní UE3 hry kterých je stovky a je to navíc zadarmo" (samozřejmě záleží jak dlouho jim implementace zabere - pokud je to otázkou dnů/týdnů, tak bych to udělal taky - lepší než se několik měsíců pachtit s vlastním fyzikálním enginem )

p.s. Batman stále obsahuje nějakou fyziku i bez physX....

Ravenhorn: to mluvíš o tom neutrálním DD webu kde 4870X2 poráží GTX295 o 15% a na všech zbylých webech na netu je ten výsledek přesně naopak ( ehm takže rozdíl +/- 30% pro atinu !?!) - na nvidii konstatně hážou špínu tenhle pochybný, přitom se snaží tvářit jako neutrální - už mu to nežerou ani jeho četnáři, stačí si přečíst většinu příspěvků pod články.

No já nevím, ale čtu radši DDW než články v PCtuningu nebo extrahradwaru. Ale musím uznat, že na EH už tolik nenadržují nVidii (ono to ani poslední dobou nejde, když Ati grafiky většinou nVidii předčí v poměru cena/výkon).

Stejně si myslím, že největší slovo bude mít Microsoft.

Ale je to marketing, ten rozhoduje, co bude k dispozici vývojářům za engine, nástroje atd., protože se za to vše musí zaplatit licence, plus spolupracovat s prodejcem, který bude chtít své logo ve výsledném produktu, a hlavně možnost na tom postavit i reklamu.
A většině vývojářů se nevyplatí implementovat physx ve stylu "bez něj nebude pára a reálný ničení", když velké procento trhu mají universální konkurenční produkty a ATI grafiky. Takže můj názor je, že to bude furt nastejno.

Vardant: optimalizace, optimalizace a ještě jednou optimalizace, jde to, stačí to tak naprogramovat.

Fluke: no ale to je jasný, že by někdo mohl naprogramovat vlastní fyzikální engine a nechat ho pohánět přes GPU - jenže to nikdo neudělá. Pokud by nikdo physX neimplementoval, tak je mi to samozřejmě k hovnu - ale jestli bude her s podporou physX víc a víc, tak to beru jako plus pro nvidii to je jasné - slovo marketing do toho pls nepleťte

To právě nemohlo. Někdo si hrál s nastavením ini atd. a je tam položka, která 5-ti násobně odlehčuje práci CPU a i tak se čtyrjádro jen tak tak dostalo na hranici hratelnosti. Ty efekty jsou vážně náročné a GPU je pro jejich výpočet lépe stavěné.