Ještě poznámka k Noého Lásce: Onen 3D záběr s ejakulací do divákova obličeje chápu jako Noého výsměch laciným 3D filmům, které se vyznačují házením předmětů do obličeje (např. Little Hercules 3D). V Lásce je tento druh záběru pouze tento výstřik, jinak 3D verze Lásky obsahuje výhradně hloubkové záběry, které se co nejvíce snaží přiblížit realitě a prostorovosti.

Přesně tak, jak píše Bachy. Navíc podobně uměleckých filmů s nesimulovaným sexem je celá řádka a několik jich bylo promítáno na loňské LFŠ v hojně navštěvované sekci Porn-art. Jeden z nejlepších filmů té sekce byl film Michaela Winterbottoma Devět písní, který má s Noého Láskou mnohé společné, akorát je více něžnější. Winterbottomův film taktéž obsahuje reálnou ejakulaci ze ztopořeného údu, ale nijak mě to nešokovalo, ten kratičký záběr do filmu pasoval výborně. Proč? Protože Devět písní má až dokumentární charakter a sleduje devět dní jednoho Londýňana a jeho americké přítelkyně, krom toho si na své přijdou příznivci dobré muziky, jelikož je tu parádní soundtrack.

united 93 je fakt strašná pecka

Asi by to chtělo neházet obecné termíny a jít konkrétněji do jednotlivých filmů. Noé je šílenec a mně vůbec nesedí, ale jinak bych se podepsal pod Marvinův a Diskův poslední příspěvek. Netuším, jestli "touha šokovat", kterou Gaspar určitě má = "samoúčelnost". Ještě k dalšímu tématu - násilí a sex ve filmu. Z rovna Noé se vyjadřuje i k agresi a násilí na plátně např. u Sám proti všem. Takže možná zkouknout oba filmy a pokud i poté je v Love sex samoúčelný a v Sám proti všem je násilí v pohodě, tak je něco špatně.

Strach, zúfalstvo, bezmocnosť a najsilnejší film čo som videl. Jeden z mojej top 10. Greengrass je filmový boh. Kto nevidel, dnes je ten správny deň.

Já jsem to ještě neviděl, ale silně pochybuju, že by se Noé dopouštěl samoúčelnosti. Základní instinkt je prima ale pokud by se z něj mělo vystříhnout všechno, co je tam jen pro efekt a aby vydělávalo, vyhodil by se ten film celej. Protože přesně od toho hollywoody jsou, žejo, takže celý to stavění argumentace na "samoúčelnosti" je hovadina. Neříkám, že se Noého filmy musej každýmu líbit, že musej všem připadat hluboký a nosný a pravdivý a já nevím co. Možná je Noé nafoukanej idiot a já jsem podobnej nafoukanej idiot a proto ho mám rád. Ale tvrdit, že Noé to dělá levný a na efekt a aby se to prodávalo... NAROZDÍL od tvůrců Základního instinktu?! To je hodně ulítlá teorie. Jestli je v jednom z těch dvou případů šance, že to bylo točený jako pokus o ryzí autorskou výpověď, tak určitě u toho Noého (ať už se to povedlo nebo ne).

Hlavně nezapomeňte, že je to Gaspar Noé, který hranice bořil odjakživa. Vzpomeňte si na Irreversible. To je velmi nepříjemný film, zatímco v Lásce je násilí v jediné scéně, kde hlavní hrdina spustí krátkou rvačku, a to je všechno. Ty erotické scény v Lásce balancují na hraně porna a softerotiky, ale oproti Irreversible jde skutečně o velmi příjemný kinozážitek. Jasně, ne pro každého, ale Gaspar Noé nikdy nebyl pro každého.

Hned první dva posty „tyhle sracky nenavidim, na pera a pekace tu je redtube a ne platno v kine “ a „ty nedáváš smysl, jako cosi namlouváš že vocas co ti stříká do publika má nějakou filmovou hodnotu? Takhle se vypráví příběh? Posouvá děj? “ mě v to utvrdili. Že je řeč o Love vím, co s tím mají ale společného mé dva posty?
Nebo kde je hranice mezi pornem a normálním filmem se silnou erotikou? Love sem neviděl, nevím, zda ty jo, ale už vykřikuješ něco o Péčku a sračkách… Srry, ale tohle fakt považuju za hloupý názor.

karlos, nikdy sem neřekl nic o fullfrontalu, snad ti došlo že mluvím o filmu Love a ani tam mi nevadí nahota ale ta levná vložka pome handjob, pome stříkat atd řekni mi prosím kde tam mám hledat estetiku, prosím

pepo, souhlasím ja ve 12 sjížděl staré bondovky, neumím si sám sebe představit jako špunta co kouká jak Dougles dovadí..

karlos: klidne do pm mi prosim vysvetli v cem je tak omezeny muj pohled na vec. Ptz ja se bavím o částech filmu "jež si svou existenci, třebaže i přes explicitní vyjádření, dokáže obhájit" které jsou tam vložené pouze proto že sex prodává už jenom ta kompozice, šup detail na ocas, šup ejakulat do sterea ti přece jasně říká o co se jedná ne?
Stále si vybavuji jak si uplně šedej film pikova trojka dělal reklamu tím, že se všude propíral blowjob v detailu

A mimochodem se ještě vrátím k úplně prvnímu postu Dreamyho – to, že na ukazování fullfrontalů máme redtube a do filmu nepatří je úplně hloupá myšlenka. Redtube je z podstaty založeno na amatérských „filmařích“ a „profi“ eroťáky většinou zvládají řemeslnou stránku tak tak, ale ani jedno, ani druhé už do celku nezapočítává estetiku a byť třeba malou kulturní přidanou hodnotu, kterou by měl film oproti tomu přinést...

Tony na to zčásti kápnul, existuje ale ALE…
… samoúčelná expozice a vyhrocenost erotiky je „špatná“ stejně, jako toho násilí. Protože se jedná o samoúčelnost. Přesto tam existuje rozdíl, který právě obhajuje Axis, nebo Disk, kde erotika je alespoň součástí běžného života. OK.
A teď se přesuňme z vod samoúčelnosti. Když se podíváte na poměr násilí a erotiky, kde jedno i druhé si svou existenci, třebaže i přes explicitní vyjádření, dokáže obhájit, zjistíte, že ten poměr je vůči erotice vysloveně nevyrovnaný. Přitom film, jakožto medium umělecké a tudíž i výchovné (nejen vědomostní a názorové, ale také estetické, vědecko-společenské a kulturní), by měl stranit spíše té erotice, než ve společnosti mnohem, vlastně setinově zastoupenému násilí. Měl by diváky stimulovat. Což sice film třeba dokáže i bez explicitního ukazování nádobíčka aktérů, ale pokud se strikně trvá na zakrývání i byť letmého pohledu na bradavku a samotný milostný akt se omezí na konec předehry a chvíle po aktu, nebo v lepším případě představí samotný sex v „celé“ délce, ale s detaily na tváře postav a pokud budeme hodně hodní, pak postřehneme i šmátrající ruku a naproti tomu máme násilí, které sice neukazuje červenou a nestřílí se na záběr, ale podstatu aktu máme ukázanou do posledního detailu, něco je špatně.
Dle mého by se mělo ukazovat násilí neředěné, aby si kdokoliv nemohl myslet, že porcovat někoho je „zábava“, protože je to natočeno v PGčku a tak to fakt hnusně nevypadá a měla by se s estetickým a „výchovným“ cítěním ukazovat i erotika, pro změnu jako druhá strana spektra.
Nejhorší ze všeho je vždy bezhlavý, černobílý a jednostranný pohled na věc a to, co tu předvádí Dreamy je mému smýšlení na hony vzdáleno...

keď som v 12tich pravidelne pozerával Basic Instinct, tak som všetky súlože pretáčal lebo mi brzdili dej asi sme každý iný

Vystrihnout bobra? A co by se pak parodovalo

samozřejmě že fungoval, ten film má výtečnej scénář, hudbu, kameru a na první koukání to byl sakra napínák.. vystřihnutí nějaké te bradavky, bobra či zádele z něho neudělá nezajímavé dílo

Pak je na divákovi aby rozhodl co je pro něj už moc explicitní nebo vulgární. Ale šmahem něco odsoudit ve stylu: "Tak tahle ne!" Je na mě moc extrémní přístup.

dreamy
Základní Instinkt by bez erotiky nefungoval, vždyť je na tom skoro celý založen, docela by mě zajímalo co bys na něm vystříhal. Možná by ti na konci zbyla jen suprová automobilová honička a pár příchodů a odchodů hlavních postav

BTW asi bys vystříhnul i první postelovou scénu kvůli níž se rozjede vyšetřování.

+1

jaký patent, jaký fake orgasmus? O čem tu mluvíš? Já zmiňuji real 3D ejakulát, ve kterém vidím jen hru na efekt a to přirovnání k otvíráku v Gone Girl nemyslíš vážně

je strašně vtipné že tu všechny pohoršuje, že mě pohoršuje prvoplánová přehlídka topořených klacků a spermatu v běžné kinodistribuci a jsem považován za trola co moralizuje

Jak jsem říkal, základní instinkt nebo třeba Touha a opatrnost jdou dobré filmy a když je teď vemu a vystříhám erotiku(kladu důraz na to že se jedná o erotiku a ne o porno) tak budou dál víceméně fungovat jako solidní dílo ale pokud z Love vystřihnu porno, co zbude? Podprůměrná ani ne hodinová vztahovka po které ani pes neštěkne? Nebo to bude i nadále filmová báseň a parádní film..

Erotika je intimní věc, naprosto chápu, když má někdo problém s její nadměrnou expozicí. Gore a krvavé scény jsou potom natolik abstraktní a většina lidí se s nima nesetkala, že to moc nesnese srovnání....
Osobně mám opravdu daleko k tomu být puritán, ale přehnaná vulgarizace a samoúčelnost erotiky mi vcelku vadí, ani tak že mne to pohorškovalo, jako spíš, že mi to přijde hrozně levný a často si to plete explicitu s uměním, což jsou dvě rozdílné věci a nemyslím, že by v tomhle bylo posunování hranic toho, co se v kině ukáže nějaký umělecký počin