To je pravda a je to jeden z důvodů, proč mi Jacksonovy filmy nikdy nepřirostly k srdci, protože on jako starý hororář si v tom gore dost libuje. Pustil jsem to holkám, protože jsem si nepamatoval, jak špatný to je. A pak jsem se jim musel omlouvat, protože většinu stopáže tvořily šklebící se obludy a různé zapichování a sekání hlav.  To je tak, když člověk něco viděl dávno. Podobné je to, když člověk něco četl dávno. Nevím, kdy jsi četl LOTRa naposled, ale možná, když ho otevřeš dneska znova, budeš překvapenej, jak málo je to pohádka :-) Ne kvůli gore, který je v pohádkách běžný. Ale kvůli ohromné komplexnosti děje, motivací, témat...

No ale veď aj o to práve ide, akým štýlom je to popísané. Aký to má celkový vibe nie? Nemôžeš z toho proste v hranej podobe spraviť ďalšiu Hru o Tróny pretože by to jednoducho nesedelo do toho sveta keď on ten svet sám popisuje skôr poeticky. Musíš to natočiť minimálne v podobnom štýle akým to on popisuje. Zachytiť tú atmosféru. Ja osobne som teda pri čítaní LOTRa nikdy nemal pocit nejakej krvavosti a goru aj keď ako vravíš to tam možno niekde je skryté. Práve naopak vždy na mňa v momente doľahla tá pohádkovosť a poetickosť. Ide proste o to ako je ten príbeh odvyprávaný.

Ale vůbec! Jasně definované zlo? U Saurona ano, ale je tam mnoho morálně nejednoznačných postav. Vízězství dobra je při nejlepším hořkosladké, je to spíš taková lepší remíza. Krvavé je to dost, zrádcové tam jsou v hojném počtu. Politické intriky děj výrazně ovlivňují (např. při různém vytváření aliancí atd.) To, že si Tolkien nelibuje v popisech goru a fyzikality a spíš tenduje k poezii a mytologické historii neznamená, že tam ty věci nefigurujou. Jen o nich mluví tak "po anglicku". Nehledě teda k tomu, že krvavost se s pohádkou nevylučuje.

A ani Hobit není "čistokrevná pohádka". Vždyť si ten příběh v duchu řekni. Přibližně od půlky se to vůbec jako pohádka neodvíjí. To by to musel být příběh Barda.

Hobit je čistokrvná pohádka od začiatku do konca. LOTR je z toho tvojho pohľadu už viac ten fantasy román kde sa Tolkien utrhol z reťaze ale stále je to v základe pohádka kde máš jasne definované zlo a dobro a kde dobro vždy v poslednej minúte zvíťazí pretože tak je to správne a kde máš jedného panáčka ktorý na seba zoberie to bremeno, musí sa stať hrdinom a zachrániť svet. Určite to nieje krvavé fantasy kde každá druhá postava je zradca alebo násilník a už vôbec tam nemáš nejaké politické intrigy ktoré by tvorili dej. To je práve to GoT, Zaklínač a podobne.

Ale zase je pravda že v druhom veku kde práve bol Sauron ten ktorý ťahal za nitky, prevtelil sa do mocného elfa ktorý štval ostatných proti sebe, v tajnosti presvedčil Celebrimbora aby vykoval prsteny a spôsobil svojou špinavou hrou pád Númenoru tak ano, tu sa tie intrigy ponúkajú, ale to ešte len príde. Teda aspoň dúfam.

tak ironmana bych žánrově asi nezařadil jako pohádku, protože mu naopak chybí obsahové znaky (fantastično, odehrávání se v "onom čase" atd). Ale mě šlo o to, že v LOTRovi možná není moc sexu, ale pletichaření a politikaření je plný, právě proto, že to není žádná jednoduchá pohádka, i když se v ní občas vyskytují typicky pohádkové bytosti.

Je škoda, ze zároveň ještě nechodí třetí řada Witchera, aby byla diskuze výživnější 

Pohádka je definována závislostí na ústní lidové slovesnosti. Proto je pro ni typická struktura a příběhová stavba, kterou lze snadno odvyprávět zpaměti (málo postav, jedna dějová linie, klasický příběhový oblouk). Hobbit začíná jako pohádka a postupně se zvrhává do dobrodružného románu. LOTR není pohádka ani náhodou. Je to spíš  epos, i když převážne v próze.

Tolkien je popravdě temnější než GoT. Minimálně z globálního hlediska. Jenom se v těch popisech Tolkien tolik nevyžívá.

Here ends the SILMARILLION. If it has passed from the high and beautiful to darkness and ruin, that was of old the fate of Arda Marred; and if any change shall come and the Marring be amended, Manwë and Varda may know; but they have not revealed it, and it is not declared in the dooms of Mandos.

EDIT: Tolkien obecně, ne zrovna PP. I když co se stalo Eärnurovi v Minas Morgul bylo asi taky hodně ohavný.

Intriky, sex a spousta skvělých dialogů a parádních výkonů. 8-8,5/10

Dobre priznávam, prvý vek bol miestami trochu temnejší ale nikdy to nebola Hra o Tróny tak ako ju poznáme. Pozri sa na najznámejšie Tolkienove diela, Hobita a Lotra a povedz mi že sú to neni pohádky.

To asi hlavně, má to prostě takovej wibe, celkově jsou uspořádaní víc tím stylem. Ale jak píšu, asi to vyplývá z toho, že jsou kočovníci a jinak to moc vymyslet nešlo. Ostatně ti obyvatelé divokého západu byli často taky přestěhovaní (nějakou dobu kočující) britové. Ale kdyby se jim tam něco z té jejich budoucí nonšalantně-komické anglickosti dostat podařilo, bylo by to super. Za mě nepodařilo.

Pohádka, no jasně

A hlavne by som ešte dodal že Tolkien ani celý jeho fantasy svet nikdy nebol o intrigách, politike a sexe, presne ako píšeš bola to vždy fantasy pohádka.

Jaj pardon, nejak mi utiekla tá čiarka tam 

Dobre teda a vystrižení z westernu sú pretože majú nejakého toho "kazateľa"? Alebo teda čo ti tam pripomína western?

To chápem. Lenže v GoT to bolo spracované tak že si mal množstvo charakterov ktoré boli od seba oddelené stovky kilometrov, tie linky spolu nesúviseli a teda sa to mohlo medzi sebou prekladať a neriešila sa tam stále len jedna vec a to kto bude následník trónu. Mal si tam rod Starkov ktorí mali svoje problémy, Daenerys na východe, Zeď, atď. A hlavne mal si tam nejakú tú tajomnu hrozbu v podobe chodcov. Tu nemáš nič také, len sa tu stále na jednom mieste handrkujú o trón a následníctvo a miestami to bohužiaľ nudí.

Já chápu, že v dnešní tiktokové době je čtení vět na pozornost náročná aktivita, a taky se mi stává, že něco přehlédnu, ale udělat z vazby "když si odmyslíte vizuál, jak vystřižení z westernu" vazbu "vizuál jak z westernu" to je docela vyšší dívčí.