Ok, neshodnem se. A ja zajdu tak daleko, ze vylozene reknu, ze proste nemas pravdu. Strava je zaklad.  Jidelnicek sam o sobe bude fungovat (jakkoliv omezene) i bez treninku, pripadne s naprostym minimem (a tim nemyslim fitko, ale prochazky, idealne sviznejsim krokem). Naproti tomu prasacky jidelnicek muze fyzickou aktivitu vylozene negovat. V lepsim pripade se placas na miste, v horsim pripade se dostavuji zdravotni problemy v podobne lokalnich inflamaci (nebo vylozene systemicke), redukujes vydej testosteronu na ukor zvyseneho kortisolu, coz ve finale casto vede prave k ubytku svalu, i pribirani tuku.  Tohle jsou vsechno veci PRIMO zavisle na kvalite stravy a vsechno to jsou ve sportovnich kruzich dost bezne vedomosti.  Sam dlouhodobe trenuju i koucuju bojove sporty, a o treninku tady tudiz nemluvim ne proto, ze by mi nevonel, ale proto, ze k hubnuti neni nezbytny. Idealni? Ano, pokud je vedeny spravne. Potrebny? Ne.  Vsechno zacina a konci u stravy, at uz shazovani tuku nebo nabirani svalu. U extremne obeznich pripadu je trenink obcas vylozene vylouceny nebo omezeny na vyse zminenou chuzi. 

Mno já tu řeším to, že samotná změna stravy ti ke spáse sice pomůže, ale není nejoptimálnější. A řešil jsem to kvůli tomu, že jsem měl až do teď pocit, že trenik/cvičení vůbec neuvažuješ... Minimálně o něm píšeš prvně, aspoň co "se pamatuju" *:))**;)*.

Kdyz nekdo rekne, ze chce nahrazovat tuky za svaly, zpravidla tim mysli to, ze bude komplexne pracovat na zmene svoji telesne kompozice skrze cviceni a zmenu jidelnicku.  Jinak uz fakt nevim, co ti k tomu rict, protoze si nejsem moc jisty o cem [b]a proc[/b] mluvis ty... *:D* Ja jsem tu asi trikrat psal, ze v souvislosti s "hubnutim v kuchyni" nemluvim o snizovani energetickych prijmu a ty je do te debaty dycky nejak dostanes... Zaroven tu stale resis ten ubytek svalu.... proc? Co tu popiras? (nebo vyzdvihujes?)... Mas pocit, ze lidi, kteri si rezim nastavili tak, ze spalovali tuk, ale zaroven nabirali svaly (obcas i v dabelskem tempu) jsou nejaky neovereny mytus?  Zakladem kazdeho kvalitniho planu je podminka, aby moje strava a) utahla muj treninkovy rezim, b) umoznila mi spalovat tuk, c) pomohla nabirat svaly, pripadne aspon zabranila jejich ztrate. Jakykoliv nadmerny ubytek svalu je znak [b]spatne diety [/b] a ne nejaky princip na kterem by shazovani fungovalo.  Ze jsem nemluvil o kalorickych deficitech porad dokola opakuju taky proto, ze mobilizace tuku jako primarniho zdroje energie na nich neni zavisla, stejne jako neni zavisla na jakekoliv nadmerne fyzicke aktivite. Krom mnou parafrazovaneho "Abs are made in the kitchen" se tim dostavam k druhemu popularnimu citat – "Don't count calories, make calories count.", tj. dulezite je CO jim a ne KOLIK........ (ano, vim, ze to je slozitejsi... ze to neplati naprosto stoprocentne, i to, ze existuji lide, kteri naprosto bez debat kalorie hlidat musi..... ale to bychom zabihalo imho do detailu a debat, na ktere tu nema frcky fakt nikdo)

Sportovci ale svalovinu ztrácejí zase z jiných příčin ;) a těžko to bude v tom, že mají nízký kalorický příjem (tělo ubere na svalstvu, aby ještě více odlehčilo a docílilo vyšších rychlostí). Zase nepřeháněj - 9 z deseti kilo to nebude, to neříkám. Pravděpodobně to ale bude i zčásti jak říkáš - svaly ubudou v důsledku odlehčení váhy...

Yep, napsal sem to pěkně blbě *?)*. Zkusím to trošku jinak *;)*. Ano, tukové zásoby samozřejmně slouží jako přímá zásobárna energie a je to jedna z jejích funkcí. V ideálním stavu ale platí, že to není hlavní zdroj, primárně tělo čerpá z potravy. Tuk slouží k vyrovnávání minimálních deficitů a do rezerv se sahá při zvýšených odběrech energie. To je celkem podstatné, protože tímto primárním odberem je především stres a stresové situace. A stále platí, že má i izolační vlastnost, své hlavní místo má přecejenom pod kůží v malých vrstvách a není tomu bez důvodu (jak izolační vlastnost, tak ochranná atd). Takže ano, tělo energii z tuků čerpá a to napřímo. Jinak by asi debaty o hubnutí opravdu smysl neměly, všetně všech těch diet. A teď - když mluvím o savcích, nepíšu tak z bůchdarma. Člověk sdílí velkou část genetického kódu s příbuznými jako jsou ti medvědi atd. Ti se zásobují tuky na hybernaci, funguje to. K téhle funkci potřebují savci umět předzásobit se tukem dopředu, proto se nám ty faldíky ukládají, když si toho smažáčka dáme, i když víme, že sedíme deset hodin v práci na zatku u počítače. Ovšem na rozdíl od medvěda, který se na zimu opravdu uloží, my jsme stále aktivní. Hybernace znamená v podsttě zpomalení všech životních funkcí, ne proto, aby se "líp" pálilo, ale aby se snížil obběr energie. Doslova to znamená, aby se organismus daného tvora co nejméně poškodil a vystačil se zásobami co nejdéle. Jde v pravdě o opak našich cílů zbavit se těch faldíků, meďvěd ty faldíky potřebuje co nejdéle. A v neposlední řadě - pokud tělo hybernuje, neubírá na svalové hmotě (ovšem ani nepřidává, jde čistě o spotřebu), protože medvěd potřebuje být na jaře ready opět lovit, rozmnožovat se atd. A teď hubnutí - pokud chceš začít hubnout, musíš uskutečnit jednoduchou rovničku - výdej energie bude vyšší, jak příjem a tělo začne sahat do rezerv. Uskutečnit se toho dá vším níže jmenovaným. Pokud ale čistě snížíš příjem a tím to hasne, v tělo přivedeš od stresu. Protože nejdeš hybernovat, ale seš pořád aktivní. A nedostatečný příjem energie na pokrytí všech výdajů prostě a jednoduše JE stres. Samozřejmně v rámci daného časového období a poměru vydané a přijaté energie. Čím větší nepoměr a delší časový úsek, tím je stres pro tělo intenzivnější (a tím je rychlejší jojo efekt, žejo), ale i přes zcela pozvolný nástup "hubnutí v kuchyni" je to pro tělo stresující. Ústup svalstva se spouští v důsledku přirozeného kompenzování čerpání tukových zásob - tj aby rezervy vydržely. Tělo fakt neví, že to s ním myslíš dobře. Při opravdu pozvolném tomhle hubnutí to není razantní, ale k ústupu dochází. Pohyb je pro člověka přirozený. Pokud se zkombinuje s postumným náběhem zátěže a postupným ubíráním příjmu kalorií, tělo se natolik oblbne, že ke ztrátě svalstva nedojde. Jinak o tom zahrazování tuků za svalovinu, v několika komentářích to zaznělo, ale zřejmně to bylo myšleno v ironii/humoru a já to nepochopil, no *:D*.

- Ze ti pri absenci fyzicke aktivity zacnou odchazet svaly neni nijak podminene stravou. - "hubnuti v kuchyni" si pro sebe muzes definovat jak chces, mysli se tim ale jenom optimalizace jidelnicku. Tzn. ten pojem sam se nijak nevymezuje vuci fyzicke aktivite - tukove zasoby jako prima zasobarna energie naprosto bez debat funguji, tohle je vylozene blud. Plati to pro fyzickou aktivitu omezene intenzity, plati to pro obdobi extremniho kalorickeho deficitu a plati to pro specificke formy nizkosacharidovych diet - nemam pocit, ze by v tehle diskuzi kdokoliv ze zucastnenych zil v domneni, ze se tuky nejakym zazrakem premenuji na svaly - co se typu treninku tyce, tak to deleni je rozhodne potreba mnohem specificteji a kardio samotne lze delat X zpusoby, z nichz ma kazdy na telo jiny efekt. PS – omlouvam se, jestli prechod na odrazky pusobi agresivne, mel jsem rozepsanou normalni odpoved, ale nejak jsem se prehmatl a omylem stranku zavrel, procez jsem o cely text prisel *:D*

By the way, nepříjde vám, že všichni píšeme z pěta devadesáti procent to samé, jen se tu hnidopišsky (já si ale nestěžuju) řeší slovíčka? Jinak Gonzi: jj, ale kde je ten bod, kdy si tělo řekne - víc svalů nepotřebuju, to je OK? Jinak ano, zhubneš, o tom žádná. Ale o svaly, v prvé fázi o dosavadní výkon svalů přijdeš. Později i oty svaly. Proto je celkem důležité ten pohyb. Pro člověka, co je zvylký jezdit všude autem, je i hloupý kilometr pěšky slušné kardio a pokryje tím "všechno, co potřebuje". Když já nachodím denně od tří po šest kilometrů a to se fakt snažit nemusím, pak mi to fakt stačit nebude - a nějaký další, nejlépe "náročnější" pohyb už jednoduše potřebuju...

To už je čistě individuální. Samozřejmně, pokud chceš sportovat, pak ti to platí. Pro mě je důležité, abych se unesl a nepřibližoval se víc ke stavu koule *:D**?)*. A ne, ta loď, že ze mě bude nabušený atletický model, už odplula... Hooodně dávno *:))**8)*.

I se zdravě koncipovaným jídelníčkem, tak, abys pálil "pasivně" - tj bez zvýšené fyzické aktivity, což je dle mého definice toho zdravého "hubnutí v kuchyni" ti bude odcházet svalstvo. Tukové zásoby nefunbují jako přímá zásobárna energie. Tuk tou zásobárnou je, ale má i další funkce (jmenovitě izolační) a savci se zimním cyklem, respektive v jiných krizových situacích (stresovaní) nejprve sníží objem svalů, aby minimalizovali spotřebu energie. Tuk se samozřejmně začne pálit také, ale představa, že se ti tuky začnou napřímo měnit ve svalovinu je tak nádherná a zároveň nerealistická, že na ni můžeš rovnou zapomenout. Fyzická aktivita podporuje produkci všech známých a profláklých hormonů, které ti zabraňují téhle mechanice a nahrazuje jí v podstatě rovnicí, ve které figuruje ona zdravá strava jako vlastní zdroj energie a tuky se pálí téměř naprázdno - bez užitku. Posilovací a kardio cviky už je pak spíš detail. Většina cviků stejně v menší míře přesáhne do jedné, nebo druhé kategorie. Dělení je důležité v případě, kdy chceš maximalizovat, nebo naopak minimalizovat růst svalů. Především ale alespoň já kardio chápu jako "vyvážené" spalování a zapojení svalstva (třeba běh, plavání atd), přičemž posilování pak jako úžší formu zaměřenou na danou část těla (třeba kliky, nebo činky). Primární ovšem je, že pokud chceš nabrat svalovinu, musíš tomu zároveň přizpůsobit opět jídelníček (především více bílkovin)...

Nene, já to nerozporuju, jen jsem chtěla poukázat, že je to vysoce individuální a je dobré pobavit se s odborníky. Když v práci nebo kdekoliv vidím, jak lidi zkouší různé "diety", nic jim to nedělá, nebo se rychle dostavuje jojo efekt, a k tomu si ještě ničí zdraví, protože někde četli, že tahle "dieta" je stoprocentní, tak se mi otvírá kudla v kapse. *:D*

A patří to sem, že jo, pak všichni rozjedem IG profily s neskutečnejma tělama a RainMakeR s Diskem nás budou hodnotit.*:D*

Ano, obraci :)  Mimochodem, v anglictine "diet" neznamena dycky to same, co si obecne predstavime pod pojmem dieta. Pouziva se to samozrejme i v tomhle kontextu, ale jinak se tim mysli proste vyziva jako soucast zivotospravy, o ktere Godlike mluvi.  Adele (pokud neni hloupa) taky nenabehla na [b]dietu [/b]s tim, ze jak shodi do sve vysnene formy, zacne si zase schovavat dortiky pod polstar. 

No jasně. Tohle všechno je pravda. Já myslím, že se tady trošku slovíčkaří a obrací se, jak to Spazz myslel. 

A jeste k tomu spalovani pres kardio – ta zona, v jake se clovek musi drzet, aby opravdu palil tuk a ne glykogen je mnohem, MNOHEM nizsi nez si vetsina normalnich joggeru mysli. Nebavim se ted o lidech, kteri si tohle nastudovali a hlidaji si to, ale o fitness ekvivalentu jakychkoliv jinych "filthy casuals"*:D*, kterych mimochodem osobne urcite kazdy z nas v zivote poznal nekolik. 

Silovej trénink > kardio. Alespoň u mě a mých přátel.  A diety jsou hloupost, jde o změnu životního stylu, ne dietu. Alespoň tka já chápu změnu v kuchyni.

Hubnout v kuchyni znamena jist zdrave. Znamena to vyladit si nejen celkovy prijem kalorii, ale i pomery makronutrientu. Jakym zpusobem, to uz je pak vysoce individualni a v idealnich pripadech se to resi za pomoci experta, vcetne nejakych hloubkovejsich vysetreni. Co je na tom nezdraveho? A svaly rozhodne pri zmene jidelnicku odchazet nebudou, pokud je to zmena k lepsimu. Mimochodem telo rozhodne neni koncipovano tak, aby v dobe nedostatku primarne bralo ze svalu. Presne od toho se nam ten tuk uklada. Jestli se nepletu, tak se to dit muze, ale pouze u lidi s vaznejsimi problemy traviciho traktu, hormonalnimi a dalsimi dysbalanci a celkove brutalne dementnimi jidelnicky. Jsou to poruchy, ne pravidla. Dlouhodoby extremni kalorijni deficit / pust naopak mimo jine znasobuje vylucovani rustoveho hormonu, coz tem nasim kanonum naopak pomaha*:D*