reaguje na:
HAL
|
reagují:
HAL
|
reagovat
|
Diskuzní fórum KECÁRNA
příspěvky 7641 - 7660
Napsat příspěvek
- 1
- 2
- .
- 382
- 383
- 384
- .
- 7148
- 7149
reaguje na:
verbst
"kolik dobrýho vykonala (a koná), u kolika vědeckých pokroků/milníků stála, a Tak dále, a tak dále." Máš procentni srovnání, kolik dobra a u kolika vědeckých pokroku stáli lidé mimo církve? Protože pokud ne, mluvíme jenom o dojmech a nelze říct, že by lidé spjati s církví konali vice dobra, než ti ostatní :)
|
reagovat
|
Hele, Orko to náhodou řekl hezky.
link
"Někdy jsem si u něho trošku nebyl jistý, jak moc do hloubky třeba vnímá Ukrajinu. My to kvůli historickému kontextu vnímáme velmi ostře, protože jsme Slované a máme nějakou historickou zkušenost. Já to u něho omlouvám trochu tím, že jsem si říkal: Kdybych já se stal papežem v Buenos Aires, tak opravdu nevím, jaký je třeba vztah mezi Peru a Ekvádorem. Musel bych se to celé učit, protože neznám vůbec kontext, neznám tu mentalitu, neznám dějiny posledních sta let."
A jinak teda za mě (byť je to asi whataboutismus) - jo, je to u nás plný debilních kreténů, který bych nejraději pověsil za kulky do průvanu. Ano, jsou tu lidi stále lidi, kvůli kterým se opravdu stydím, že katolík jsem. A dějiny Církve jsou plný hodně zvěrstev ve jménu Boha.
Ale samou záští a "spravedlivým" hněven se moc rádo zapomíná, kolik dobrýho vykonala (a koná), u kolika vědeckých pokroků/milníků stála, a Tak dále, a tak dále.
Sebereflexe v Církvi byla s Františkem velmi vysoko. Ale pochopitelně to byl jen jeden člověk v obrovským kolosu vlastních zájmů.
link
"Někdy jsem si u něho trošku nebyl jistý, jak moc do hloubky třeba vnímá Ukrajinu. My to kvůli historickému kontextu vnímáme velmi ostře, protože jsme Slované a máme nějakou historickou zkušenost. Já to u něho omlouvám trochu tím, že jsem si říkal: Kdybych já se stal papežem v Buenos Aires, tak opravdu nevím, jaký je třeba vztah mezi Peru a Ekvádorem. Musel bych se to celé učit, protože neznám vůbec kontext, neznám tu mentalitu, neznám dějiny posledních sta let."
A jinak teda za mě (byť je to asi whataboutismus) - jo, je to u nás plný debilních kreténů, který bych nejraději pověsil za kulky do průvanu. Ano, jsou tu lidi stále lidi, kvůli kterým se opravdu stydím, že katolík jsem. A dějiny Církve jsou plný hodně zvěrstev ve jménu Boha.
Ale samou záští a "spravedlivým" hněven se moc rádo zapomíná, kolik dobrýho vykonala (a koná), u kolika vědeckých pokroků/milníků stála, a Tak dále, a tak dále.
Sebereflexe v Církvi byla s Františkem velmi vysoko. Ale pochopitelně to byl jen jeden člověk v obrovským kolosu vlastních zájmů.
|
reagují:
TedGeorge
|
reagovat
|
reaguje na:
MarvinP
Já bych ale neřekl, že to jsou pomluvy jenom v návaznosti na tom, že nikdo neudělal podobnej výzkum na dětských taborech a dalších místech, kde se pracuje s dětmi. Jsou tu proste výzkumy, které hovoří o obrovském počtu zneuzitych deti knezi po celém světě. Je známo, že to cirkev zametala pod koberec a ty faráři dokonce často fungovali i nadále v jiné diecézi. Pokud tohle člověk vidí, tak vše ukazuje na šílený problém. Já bych spíš hodil míč na vaši stranu a "rád" bych videl jeden výzkum, kterej by to v podobných počtech prokazal třeba u těch dětských táborů. Nemusíme zustat jenom u Francie, můžeme klidně jít do Španělska atd. Je to celosvětový problém. Můžeme tu klidně slovickarit, ale mě z toho jasně vychází, že ten problém je tak obrovský, že už můžu s klidem v srdci (a jistě nebudu jediný na světě) napsat, že procento pedofilů v církvi u fararu je mnohem větší, než jinde. I bez toho přímého srovnání.
|
reagují:
MarvinP
|
reagovat
|
reaguje na:
Tyller
Měl no. Protože jestli si někdo hraje na největší morální autoritu a v nejvážnějším konfliktu od druhé světové si vybere svůj morální kompas vypnout, tak největší morální autorita není.
A že by to bylo strašně duležitý v době, kdy se na Ukrajině používá pravoslavná církev jako hlásná trouba Kremlu snad ani není nutné psát.
A že by to bylo strašně duležitý v době, kdy se na Ukrajině používá pravoslavná církev jako hlásná trouba Kremlu snad ani není nutné psát.
|
reagovat
|
...jinak řešit, jestli je církev zlá, nebo hodná instituce je trochu blbost u subjektu který:
1) existuje přes 2000 let,
2) mnohokrát změnil svou podstatu, definici, funkci, organizační strukturu atd.
3) funguje v mnoha zemích na mnoha kontenentech a všude funguje jinak.
4) poměrně dlouho byla církev v Evropě koextenzivní se společností v Evropě.
Je to stejné, jako ptát se, jestli je dobré lidstvo, nebo kultura, nebo tak něco.
1) existuje přes 2000 let,
2) mnohokrát změnil svou podstatu, definici, funkci, organizační strukturu atd.
3) funguje v mnoha zemích na mnoha kontenentech a všude funguje jinak.
4) poměrně dlouho byla církev v Evropě koextenzivní se společností v Evropě.
Je to stejné, jako ptát se, jestli je dobré lidstvo, nebo kultura, nebo tak něco.
|
reagovat
|
Já si už začínám říkat, že jsem sem neměl ráno o smrti Františka psát …
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Rozumím, co tím chceš říct, reaguju, neb jsem zapojen v diskuzi a nechci, aby to vypadalo, že na to reagovat nechci, nebo to přecházím, ale teď fakt nemám čas se trochu víc rozepsat.
Nicméně, jak už psal HAL, s tímhle bys nemohl poslat děcko do školy, protože šikana, s tímhle bys děcko nemohl pustit do školy hromadnou dopravou, neb vysoká míra potencionálního rizika a tak dál a tak dál.
Existovalo to a neřešilo se to, což je obrovský problém. Teď se to alespoň řeší, což problém s minulostí neeliminuje, ale jako každá organizace se i Katolická církev vyvíjí. Stejně jako to školství, bezpečnost veřejného prostoru a tak dál.
Dítě samozřejmě o samotě s farářem nechávat nemusíš. Pak ho ale raději ani nepouštěj na dětské tábory, tam je ta míra snad ještě vyšší.
Nicméně, jak už psal HAL, s tímhle bys nemohl poslat děcko do školy, protože šikana, s tímhle bys děcko nemohl pustit do školy hromadnou dopravou, neb vysoká míra potencionálního rizika a tak dál a tak dál.
Existovalo to a neřešilo se to, což je obrovský problém. Teď se to alespoň řeší, což problém s minulostí neeliminuje, ale jako každá organizace se i Katolická církev vyvíjí. Stejně jako to školství, bezpečnost veřejného prostoru a tak dál.
Dítě samozřejmě o samotě s farářem nechávat nemusíš. Pak ho ale raději ani nepouštěj na dětské tábory, tam je ta míra snad ještě vyšší.
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Ano, v církvi je to systémový problém a ano, v církvi je řada vysoce postavených lidí, kteří to zametali (a jistě i teď zametají) pod koberec, kryjou, neřeší i když o tom mají zprávy atd. Nedá se to hájit a je to hrozné.
Ale pravda je i to, co tu naznačují někteří, že totiž tenhle problém řeší všechny instituce, které pracují s dětmi. Je to problém ve školství, ve zdravotnictví, skauti mají své kauzy atd. Existuje teze, že celibát zvláště láká lidi se sexuálními poruchami. Těžko ji samozřejmě "exaktně" prokázat, smysl to určitý dává, druhá věc, která tomu nahrává je, že církev má vlastní právní struktury, takže může být větší tendence řešit věci "nejprve interně".
Tohle všechno je intuitivně správně a čísla jsou naprosto hrozivá. Ale je k tomu potřeba říct jednu maličkost: nevím o statistice, která by nějak jasně ukazovala, že v církevním prostředí je zneužívání častější, než jinde, třeba v jiných organizacích pracujících s mládeží a popravdě si ani nedovedu představit, jak by se taková statistika dala udělat. Je tam příliš mnoho proměnných a "kdyby" atd.
Takže to furt nejsou fakta ale dojmy. A nařčení založená na dojmech jsou tak trošku pomluvy.
Ale pravda je i to, co tu naznačují někteří, že totiž tenhle problém řeší všechny instituce, které pracují s dětmi. Je to problém ve školství, ve zdravotnictví, skauti mají své kauzy atd. Existuje teze, že celibát zvláště láká lidi se sexuálními poruchami. Těžko ji samozřejmě "exaktně" prokázat, smysl to určitý dává, druhá věc, která tomu nahrává je, že církev má vlastní právní struktury, takže může být větší tendence řešit věci "nejprve interně".
Tohle všechno je intuitivně správně a čísla jsou naprosto hrozivá. Ale je k tomu potřeba říct jednu maličkost: nevím o statistice, která by nějak jasně ukazovala, že v církevním prostředí je zneužívání častější, než jinde, třeba v jiných organizacích pracujících s mládeží a popravdě si ani nedovedu představit, jak by se taková statistika dala udělat. Je tam příliš mnoho proměnných a "kdyby" atd.
Takže to furt nejsou fakta ale dojmy. A nařčení založená na dojmech jsou tak trošku pomluvy.
|
reagují:
TedGeorge
|
reagovat
|
reaguje na:
DarkSith
Dost malo za napr. hovori aj o ich spoluvine vo WWII. Papez Pius XI myslim plnohodnotne spolupracoval s nacistami a prave skrz Vatican utekali z Europy hordy nackov a spriaznenych rezimov.
|
reagovat
|
reaguje na:
The Joker
To se bohuzel děje všude možně, ale to procento pedofilnich fararu je stejně vysoce nadproporcni. A když už tu sermujeme čísly - když to cirkev tak dlouho a tak úspěšně tajila, o kolika pripadech se dodnes nevi? Ať si kazdej dělá co chce, a je mi jasný, že naprostá většina fararu bude ok, ale i kdyby jsme hovořili o jednom z padesáti... Systémově vznikli podmínky, které to bohužel umoznovali ve velkém a já bych prostě decko o samotě s fararem nenechal. I kdybych chodil na jeho kazani dvacet let a nic by nenasvedcovalo něčemu špatnému.
|
reagují:
KARLOS
|
reagovat
|
reaguje na:
TedGeorge
Co se divam, tak ale 50% pripadu se odehralo mezi 1950 az 1970. A zbytek v nasledujicich 50 letech. To je v prumeru jedno procento rocne, cili cca 2000 deti. A ve Francii mas 14.5M deti. A aspon v US dle Indiana Center for Prevention:
Before the age of 18…
Tim to samozrejme nijak neobhajuji, ale zjevne se to deje vsude mozne...
Before the age of 18…
- 1 out of every 4 girls is sexually abused
- 1 out of every 6 boys is sexually abused [list][list]
- More than 90% of abusers are people children know, love and trust.
- 30-40% of victims are abused by a family member.
- 50% are abused by someone outside of the family whom they know and trust.
Tim to samozrejme nijak neobhajuji, ale zjevne se to deje vsude mozne...
|
reagují:
TedGeorge
|
reagovat
|
TOP Diskuze
19Jamie Dornan si zahraje Aragorna v novém Pánovi prstenů 19Street Fighter: Trailer 19Víkendový výplach #867 o Mortal Kombat a Keanu Reevesovi 18Godzilla Minus Zero: Teaser 14Vzhlížet ke hvězdám: Trailer 12Hunger Games: Úsvit sklizně: Trailer 11As Deep As The Grave: Teaser 10Star Wars: Mandalorian a Grogu: Final Trailer 8Mario a Spasitel se dostali za půl miliardy, romance s kuchařkou navařila málo 8Farma zvířat: Trailer
Komentáře
Říkají mi Lars: RecenzeDemonic8Myslím, že jsem zatím tenhle rok viděl mnohem víc horších filmů, než je tenhle a ty si zaslouží ono kruté hodnocení.
Ano, Říkají mi Lars je dost jednoduchý a předvídatelný příběh, místy vypadající podivně, ale na druhou stranu neurazí a dokáže mile pobavit. Co bych na tom ještě vypíchl je to, že film má 114 minut, ale nenudí, má spád.
Soundtrack je opravdu povedený. Sice by se asi hodilo víc využít Metallicy, ale chápu, ty práva jsou asi drahé.
Osobně si myslím, že film si nejvíc užijou milovníci knižní série, která má, pokud se nemýlím, 7 knih.
Za mě úplně v pohodě 6/10.
