Já si myslím, že do toho lidi dost nechávaj promlouvat svoje antipatie vůči katolický církvi... 

" Tohle je třetí možnost, také výlučná, ano, velmi kontroverzní, kdy nestojí s nikým."

Ja v tom nič kontroverzné nevidím.
Zrovna pápež nie je niekto kto by mal vyberať akúkoľvek stranu. Čo si pamätám, tak Jediné čo každý v jeho úrade robil bolo vyzývať aby sa akékoľvek konflikty riešili civilizovaným spôsobom bez vzájomného vraždenia.

10:1, ze novym papezom bude cernoch . 

Já ti fakt vůbec nerozumím. Co myslíš tím, že nevyzýval k zastavení útoků na civilní oběti? Když defakto každý týden vyzýval k ukončení konfliktu a útokům na civilisty na Ukraině v přímluvách?
A pořád si myslím, že ten tvůj názor "Nestojíš s námi, stojíš proti nám", což je interpretace toho, že pokud nepodpořá Ukrainu, tak je s Putinem, je úplně mylná. Ale jako zcela.
Tohle není jedna, nebo druhá možnost a nic mezi tím. Tohle je třetí možnost, také výlučná, ano, velmi kontroverzní, kdy nestojí s nikým. Je to nefér vůči Ukraině? Ano, je. Ale to fakt neznamená, že podporoval Putina.

Konečně stará dobrá Kecárna. Začínala tu bejt nüda.

Nakonec se to stejne jednou rozhodne u stolu, ne na bojisti... Tim nerikam, ze mel volit slova, ktera zvolil (nevim, jak moc je preklad presny), ale zas bych neprehlizel, ze to je legitimni nazor. Jasne, neni to fer (kdyz to takhle dopadne), ale to zivot casto neni, no.

"'But I think that the strongest one is the one who looks at the situation, thinks about the people and has the courage of the white flag, and negotiates,' Francis said, adding that talks should take place with the help of international powers.

'The word negotiate is a courageous word. When you see that you are defeated, that things are not going well, you have to have the courage to negotiate,' Francis said."

link

Velice, velice problematické.

Ta nejtřaskavější už Tony níže odcitoval.

On prostě striktně (u všech válek) jel linii "mír za každou cenu" a v tomhle případě se to s tou rétorikou chcimírů potkalo hodně nešťastně. Důvody tohohle (převážně rétorického) failu se mnoho lidí pokoušelo analyzovat, a je těžké to omlouvat, myslím si ale, že proruský nebyl, jistě byl mimo jiné pod tlakem představitelů pravoslavných církví a nechtěl se zaplétat do konkrétní "lokální" politiky, snažil se setrvat na obecném důrazu na mír a absolutní hodnotu lidského života, přesahují teritoriální zájmy států, ale naprosto chápu každého, koho to tehdy vytočilo. Mě to taky vytočilo.

Naprosto ale nechápu Tonyho, kteý má chuť v den jeho smrti kopat do (navzdory několika velkým chybám) jednoho z nejosvícenějších, nejvýznamnějších a ve svém působení nejpozitivnějších veřejných činitelů tohohle století. Připadá mi to nesmírně ubohé.

Nechce se mi teď v krátké pauze na kafe hledat ta jeho přesná vyjádření a když je někdo linkne, budu jedině rád. Nicméně faktem je, že i já jsem je v jejich době bral jako silně protiukrajinská, ne-li vyloženě proruská. Stačilo se podívat, jak na ně reagovali samotní Ukrajinci. Jaký za nimi byl nebo nebyl úmysl bylo IMHO v tu chvíli celkem jedno.

Je to jen hlava Katolické církve, nečekáš od něj toho trochu moc? U papeže se nemůžeme ptát jestli byl "ideální", ale jestli "mohl být mnohem horší". A Františkova vláda byla mnohem míň průserová než u valné většiny papežů před ním, tak proč do něj dál kopat?
Že měl na sobě i dost špíny? No shit, jak říkám, je to vrcholný církevní hodnostář, it comes with the territory.

Žádné.
A nechápeš, že já nic z toho neobhajuju, ani neomlouvám. A stavím se k tomu stejně, jako ty.
Pokud ale řekneš "a", pak je k tomu "a" nutno dodat celý kontext, nevyrthávat to ze souvislostí a teď prosím, neber to nijak osobně, nepsat to tendenčně tak, jak se ti to hodí.
Především ses ptal, v čem to bylo složité. A já ti odpovídal. Byl to postoj kontroverzní? Ano, byl. Ale mělo to své důvody? Mělo. Líbit se nám to nemusí, rozumět tomu nemusíme. František zastával postoj církve, který je v tomhle směru jednoduše striktní.

Ne, to nebyl.
Ale pokud si dobře pamatuju, František odsuzoval i násilí na Ukrajině. Pro tebe je problém to, že ho odsuzoval i vůči Ukrajincům.

Nepřipouští. Katolické učení odsuzuje jakékoliv násilí. Je ovšem postaveno na milosrdenctví a odpuštění. Pokud oběť bude jím vykonaného násilí litovat, bude mu odpuštěno. Bude ale odpuštěno i tomu násilníkovi, za stejných podmínek.
Opět - chápu, že tohle se přijímá těžko, ale já jen předkládám to, jak to je.

"už teď je zcela běžné, že holky ministruji, což ještě deset let zpět bylo nemyslitelné"

Zajímalo by mě, kolik se od té doby objevilo "neposkvrněných" početí mezi ministrantkami.  

Můj tip, že nový papež bude černoch (nemyslím to špatně).