Mimochodem, když jsi už nakousnul tu historickou věrnost oblečení. Řekl bych, že určitě víš, že ve většině historických bijáků je zrovna s tímhle taky docela velkej problém. Ale osobně mě ani tohle téměř nikdy nějak příliš z filmového zážitku nevytrhává a to mám k historii hodně blízkej vztah. Možná, že ty to máš jinak, nevím. 

Branagh dělal původně i na Gentlemanovi. Jak jsem zmiňoval i zde v rámci svého názoru na seriál, tak mi přišlo, že i bez jeho účasti na finální podobě je to v mnoha ohledech pořád dost Branaghovské.

OK, celkem to takhle dává smysl, pokud bude jasné, že nejde o přísně historické dílo - tam bych to nadále považoval za chybu.

Tohle mi připomíná další film ve kterém jsem měl s nerealističností podání docela problém - a paradoxně v něm měl trochu prsty zase Branagh - Konference ve Wannsee z 2001. 
Branagh hraje Heydricha, zbytek tehdejší britské herecké smetánky ostatní nacistické pohlaváry, všichni hrají fantasticky, ten film je jinak skvělý, ale... no jsou to pořád slavní britští herci mluvící krásnou angličtinou, což filmu trochu podtrhává nohy.

Když si představím že v takovém filmu by progresivně kohokoli hrál černoch, no to bych u něj instantně brečel smíchy, což je dost smutné když jde o jeden z nejděsivějších momentů lidských dějin.

To je už na tvůrčí fantazii, resp. tom tvůrčím přístupu... Pokud pak ovšem své dílo nebudou autoři prosazovat jako něco, co je přísně historicky věrné. Což myslím už jen podle premisy nedělá ani diskutovaný Gentleman. 
Ale kreativitě se meze (víceméně ) nekladou. Alternativní historie je můj oblíbený žánr. 

Takže Himmler ne, ale nějací anonymní SSáci jo? Asi úplně nechápu, jak se praktikuje tenhle barvoslepý přístup. Ve většině filmů, řekněme fantasy, sci-fi, ale vlastně i ne zcela vážných historických (třeba mušketýři), mi to nevadí, kolikrát si vlastně vůbec neuvědomím, že má někdo "špatnou" barvy a až z někoho poznámky si to uvědomím. Ale pokud se v jiných ohledech přísně historických bude dělat tohle, pak co ještě jde měnit bez změny podstaty? Paní Leninová?

Tak pozor, já neříkám, že by mi nevadila změna barvy kůže u skutečných historických postav. 
I když třeba v případě Hamiltona mi to nevadilo ani chvíli, ale uznávám, že "divadlo" je přece jen trochu něco jiného než film.

Hlavne tvl jakej smysl ma delat dobovku, kdyz ji chces nacastovat teda tzv "cernobile". Tak ji udelam styl Titus od Taymor nebo to proste netocim. Zvlast tema, ktery bude z 90% lakat jen starsi az stare evropany. A to ani neresim, ze se jedna o vec Paramountu, kterej je bez penez a kdyz teda do neceho nainvestuje, tak... Tady tohle? Jako fakt??

Docela souhlasím s Miloshem. Ono to opravdu v některých souvislostech působí divně. Nebo OK, třeba jsem prostě boomer, co už se v něčem nechytá. Ale nějak si neumím představit nový serial z prostředí třetí říše s černým Himmlerem a částí SSáků... Jako že i tohle by se mohlo používat trochu střízlivě a ne jak msta za dřívější vybělování.

Však ono to také vadí - ta očividná "Britskost" je něco co jsem velmi kritizoval na jinak výborném seriálu Vojna a mír z 2016. 

Film je audiovizuální dílo, a jak tím audiem tak vizuálem buduje uvěřitelnost světa který předvádí. A vizuál vždy uhodí do očí o to silněji..
Příběh může fungovat ve všelijakém podání, stejně jako fungovaly Shakespearoviny když Julii hrál chlap nebo Macbetha černoch, ale každý takový detail je vzdaluje od toho realistického pojetí které dovoluje se do daného období ponořit a brát ho nějak vážně.

Dole jsem to přirovnal ke kašlání na historicky věrné oblečení, a právě to v podstatě barva kůže a jiná typizace herců je - součást výpravy filmu. V mých očích to ten seriál "zabíjí" právě proto že když vidím jak tendenčně autoři kašlou na jednu důležitou složku vyprávění, tak si můžu jen představovat jak si pro sebe ohýbají i ty další - což je dost problém u tak extrémně komplexního a zrůdně brutálního období jako byl nástup bolševiků, něco o čem už z principu budou mít současní američtí liberálové problém vyprávět smysluplně. A oni se očividně ani nesnaží.

Je to to barvoslepé rozhodnutí, no. Někomu to přijde dementní (a hlavně ze sledovani vytrhující), někdo si toho skoro nevšimne. To je ok, dokud ty pocity teda nevychází z nepochopení přístupu a/nebo rasismu. 

Ano, je to stejná blbost, ale aspoň to má nějakej praktickej důvod. Černej bolševik je prostě jenom dementní rozhodnutí.

Jako jo, člověk si toho všimne o pár vteřin rychleji než u toho druhého případu. Logicky i kvůli zmíněným důvodům, maskovat bílé za asiaty je něco jiného než se snažit zamaskovat černocha za belocha. Ale jinak je to prakticky stejná věc. 
Ten seriál je britská produkce, tedy tomu i odpovídají i herci, z kterých v té silně multikulturní krajině mohou vybírat. Nevidím problém. Stejně jako nevidím problém v tom, že ruské aristokraty hrají Britové, mluvící perfektně anglicky (a ne Rusové, mluvící rusky). To by mělo vadit vždycky taky, ne? 

To je ale trošku něco jinýho, ne? Ano, běloši hráli černochy a asiaty, ale aspoň byli něčim napatlaný nebo tak něco, aby je připomínali. Můžeme si o tom myslet své, ale dávalo to větší smysl než černej Mishka s dreadama.

Nepochopil jsi ho. Je rozdíl mezi postavami černochů v prostředí, kde nesedí (a ty by teda mohly být aspoň nějak vysvětlené) a postavami bělochů, které prostě jen hrají černoši. To je ten zmíněný barvoslepý přístup. V divadle nic neobvyklé, a ani v rámci filmového prostředí to zrovna novinka není. Jen v minulosti to byl většinou běloch, hrající např. asijské, indiánské, arabské postavy. 

Normálně mám tendenci souhlasit s oběma stranami, jak dobře diskutujete.