Hlavne tvl jakej smysl ma delat dobovku, kdyz ji chces nacastovat teda tzv "cernobile". Tak ji udelam styl Titus od Taymor nebo to proste netocim. Zvlast tema, ktery bude z 90% lakat jen starsi az stare evropany. A to ani neresim, ze se jedna o vec Paramountu, kterej je bez penez a kdyz teda do neceho nainvestuje, tak... Tady tohle? Jako fakt??

Docela souhlasím s Miloshem. Ono to opravdu v některých souvislostech působí divně. Nebo OK, třeba jsem prostě boomer, co už se v něčem nechytá. Ale nějak si neumím představit nový serial z prostředí třetí říše s černým Himmlerem a částí SSáků... Jako že i tohle by se mohlo používat trochu střízlivě a ne jak msta za dřívější vybělování.

Však ono to také vadí - ta očividná "Britskost" je něco co jsem velmi kritizoval na jinak výborném seriálu Vojna a mír z 2016. 

Film je audiovizuální dílo, a jak tím audiem tak vizuálem buduje uvěřitelnost světa který předvádí. A vizuál vždy uhodí do očí o to silněji..
Příběh může fungovat ve všelijakém podání, stejně jako fungovaly Shakespearoviny když Julii hrál chlap nebo Macbetha černoch, ale každý takový detail je vzdaluje od toho realistického pojetí které dovoluje se do daného období ponořit a brát ho nějak vážně.

Dole jsem to přirovnal ke kašlání na historicky věrné oblečení, a právě to v podstatě barva kůže a jiná typizace herců je - součást výpravy filmu. V mých očích to ten seriál "zabíjí" právě proto že když vidím jak tendenčně autoři kašlou na jednu důležitou složku vyprávění, tak si můžu jen představovat jak si pro sebe ohýbají i ty další - což je dost problém u tak extrémně komplexního a zrůdně brutálního období jako byl nástup bolševiků, něco o čem už z principu budou mít současní američtí liberálové problém vyprávět smysluplně. A oni se očividně ani nesnaží.

Je to to barvoslepé rozhodnutí, no. Někomu to přijde dementní (a hlavně ze sledovani vytrhující), někdo si toho skoro nevšimne. To je ok, dokud ty pocity teda nevychází z nepochopení přístupu a/nebo rasismu. 

Ano, je to stejná blbost, ale aspoň to má nějakej praktickej důvod. Černej bolševik je prostě jenom dementní rozhodnutí.

Jako jo, člověk si toho všimne o pár vteřin rychleji než u toho druhého případu. Logicky i kvůli zmíněným důvodům, maskovat bílé za asiaty je něco jiného než se snažit zamaskovat černocha za belocha. Ale jinak je to prakticky stejná věc. 
Ten seriál je britská produkce, tedy tomu i odpovídají i herci, z kterých v té silně multikulturní krajině mohou vybírat. Nevidím problém. Stejně jako nevidím problém v tom, že ruské aristokraty hrají Britové, mluvící perfektně anglicky (a ne Rusové, mluvící rusky). To by mělo vadit vždycky taky, ne? 

To je ale trošku něco jinýho, ne? Ano, běloši hráli černochy a asiaty, ale aspoň byli něčim napatlaný nebo tak něco, aby je připomínali. Můžeme si o tom myslet své, ale dávalo to větší smysl než černej Mishka s dreadama.

Nepochopil jsi ho. Je rozdíl mezi postavami černochů v prostředí, kde nesedí (a ty by teda mohly být aspoň nějak vysvětlené) a postavami bělochů, které prostě jen hrají černoši. To je ten zmíněný barvoslepý přístup. V divadle nic neobvyklé, a ani v rámci filmového prostředí to zrovna novinka není. Jen v minulosti to byl většinou běloch, hrající např. asijské, indiánské, arabské postavy. 

Normálně mám tendenci souhlasit s oběma stranami, jak dobře diskutujete.

Jinak díky všem za debatu , ve které bohužel zrovna teď nemám čas pokračovat...

Zkusím tedy alespoň v rychlosti shrnout "jádro pudla": podle všeho se tu mnozí zkrátka nedokážou přenést přes to, že zjevně bělošskou postavu hraje černoch. Já to dřív měl také tak, ale pak jsem se jednoduše rozhodl, že mi to už nadále vadit nebude - a to samé radím i vám, abyste neměli (z mého pohledu zbytečně) zkažené filmy/seriály, jejichž počet bude asi jen narůstat. Toť vlastně vše - nechci tu vůbec nikoho kárat či kádrovat, jen nabízím vlastní zkušenost a řešení...

Ne, vůbec ne...  Zoufalý jsem alespoň doposud nebyl, proti něčemu se vymezovat vesměs nemám potřebu a hlavně: slovo rasismus jsi vytáhl až ty - já to zcela záměrně pokud možno z principu nedělám, protože ze zkušenosti vím, že si pod tím lidé představují různé věci a pak z toho bývá jen mrzení a zablokovaná "diskuse", kde se všichni pouze zakopou ve svých pozicích...

Pokud je to fikční rádoby historickej svět, tak ano, je to vesměs jedno, protože neznáš etnická pravidla toho světa. Třeba u Renegátky Nell mi to bylo úplně jedno. Tam bylo sice dějové zasazení do Anglie, ale to bylo asi tak všechno, co to mělo s Anglií společné, protože si nemyslim, že v reálné Anglii byli kouzelní skřítci atp, takže tam je to OK. Tohle je ale případ, kdy tvůrci předkládají společenský obrázek určitého období Ruska, a tedy tímto divákovi přednášejí, že v Rusku v letech cca 1917 - 1952 bylo běžné, že se tam pohybovali černoši či arabové. Bohužel bez jakékoliv invence to aspoň trochu vysvětlit ("Mého dědu přivezl Ruský šlechtic od otrokářů...") či to aspoň zakamuflovat do nejakých vedlejších postav (Tady máš Stalina, obklopeného černošskou vládou...). Tohle už prostě neni nějaká tvůrči invence, ale ohýbání historie.

Gentleman krom toho i vizuálně aspoň na mě už tak působí spíš jako Britské prostředí (ok, je vidět, že za okny je digi zima, ale stejně se to celé odehrává vevnitř), a takovéhle věci ten dojem ještě umocňují. 

Chvályhodná snaha vymezit se proti "rasismu", ale tohle už mi od tebe přijde jako trochu zoufalá snaha ubránit něco co je zjevný nesmysl a nabourání konceptu díla, které se mělo snažit být dobově věrné (aspoň tak jsem to z popisu pochopil, že nejde jen o kýčovitou zábavu jako třeba u seriálových Třech mušketýrů kde černoch nevadil ani trochu).

Je to úplně stejné jako by tam postava místo dobového kostýmu nosila legíny a tričko s Taylor Swift.

Nevím, jestli to, co jsem napsal, nechápete (to je klidně možné, určitě jsem to nevysvětlil nejlépe, jak to jde), nebo odmítáte, ale ve výsledku jste na tom biti především vy sami, protože vám to kazí dojem z jinak podle všeho povedeného díla...

A ten tvůj příměr je s prominutím úplně, ale úplně mimo: myslel jsi, že by tam byla postava samuraje? To by samozřejmě blbost byla, ale to vůbec neodpovídá tomu, co jsi popsal v Gentlemanovi. Nebo jsi asi myslel, že by dejme tomu Kubiše hrál nějaký Asiat - a to je pak přesně ten případ, kdy tu etnicitu můžeš klidně ignorovat (je jasné, že Kubiš Asiat nebyl, a nikdo tím obsazením opak netvrdí) - ale ty se nad tím radši pohoršuješ a podle HALa to ten film "zabíjí" - inu, vaše škoda, řekl bych osobně...