Mimochodem, že mám pravdu dokládají devítkové a desítkové recenze lidí, co té herní struktuře rozumí přece jen o něco líp než hráči. A že jich je. Kdyby to aspoň rozdělovalo kritickou obec, tak fajn, ale konsenzus je - že ta hra tudíž i ten příběh je perfektně zpracovaný. Drtivá většina kritiky pak přichází ze strany hráčů, kterým vadí PRIMÁRNĚ věci jako [spoiler]SJW aspekty, smrt oblíbené postavy, nesympatičnost nových postav atd., takže pak vymýšlí nesmyslné argumenty jako nefunkční scénář apod. Ti tvoří naprostou většinu těch nespokojených lidí na internetu[/spoiler] - a to fakt není tábor, kterému by měli inteligentní lidé naslouchat, nebo věnovat pozornost. Upřímně nevím, kam spadá Gonzi, jak ale dokázal svým shozením Uncharted, tak dost pochybuju o tom, že je cílovka téhle hry, takže netuším, do jaké míry má smysl ho tu přesvědčovat o tom, že něco nevidí, nebo vnímá špatně, to je asi jako přesvědčovat člověka, který nenávidí fantasy, že Pán prstenů je super.

Jenže tam právě nejsou žádné chyby ve scenáristické struktuře. [spoiler]Gonzimu vadí, že na začátku hry jsou on i jeho postava motivovány k pomstě, v polovině dostane opačnou perspektivu, následně dojde k vyvrcholení, obě nelítostné soupeřky projdou změnou (cíl každého dramatu) a pochopí, že pomsta je zbytečná, protože jim to minulost nevrátí, takže na konci obě nechají minulost za sebou. Toho už ale on zjevně není schopný, protože je zaseklý na tom, že buď se měl pomstít v první polovině, nebo tam neměla být ta první polovina a měl asi hrát jen tu druhou? Nevím, v tomhle ho furt nechápu, přijde mi, že zaprvé chce úplně jiný příběh a proto odmítá akceptovat tenhle, a za druhé vlastně ani neví, jak takový příběh má fungovat, a protože se mu tenhle nelíbí, tak je přesvědčený, že nefunguje.[/spoiler] Přitom ten scénář myslí na vše. [spoiler]1) Z útržku rozhovorů lze jasně vyčíst, že Joel se po čtyřech letech v bezpečí v Jacksonu naučil lidem věřit, a byť si v kritický moment prohlížel všechny možné hrozby okolo něj, holku které zachránil život jako jedinou nepodezříval a proto ho mohla překvapit (klidně si tu scénu přehrajte znova). 2) Začátek může mít špatný pacing jedině v případě, že od toho někdo opět očekával úplně jinou hru. Je tam háček v podobě hraní za neznámou postavou, je tam expozice, představení hlavních postav, seznámení se se světem, s ovládáním, dokonce tam je recap pro nehráče jedničky. K první akčnější/hororovější pasáži dochází velice brzo. Atmosféra ticha před bouří je tam cítit od začátku. 3) Smrt Joela nemohla být nikde jinde než na začátku. Je to hlavní katalyzátor příběhu, měla být šokující, měla přijít brzy, a její vysvětlení má přijít postupně, protože jinak by nikdy nemohly fungovat ty konfliktní emoce při bitce v divadle, kdy hráč ovládá Abby, ale ve skutečnosti nechce zabít ani Ellie ani Abby, protože si k ní mezitím našel cestu (tedy našel by, kdyby byl otevřený a nevnímal ji jen jako nesympatickou heavy-lifterku která ho zdržuje od hraní za Ellie - chyba hráče, nikoliv hry). Zhruba v tomhle bodě začíná lidem docházet, že obě měly právo na to co udělaly, a že to nelze vnímat černobíle. 4) Ellie trpí PTSD, nedokáže věci nechat být a proto se na konci znovu vydá za Abby. Tomu nahrává flashback, který naznačuje, že poslední rozhovor mezi Ellie a Joelem byla hádka, proto ji to tolik sere, že už neměla šanci se s ním usmířit. Nicméně na konci je poslední zvrat a flashback scéna, která ukazuje, že se přece jen usmířili, a byť je to na hovno, že ho Abby zabila, její smrt Joela nevrátí, navíc i v očích Ellie už je Abby polidštěná tím čím si prošla v Kalifornii a staráním se o malého kluka (zrcadlí se tu vztah Joela a Ellie z jedničky) 5) Jediné plotholes bychom mohli teoreticky označit rychlé cestování po městě (nicméně v době přesunu Abby z akvária k hotelu jsou všichni na ostrově, takže je město prázdné), že Ellie upustila mapu v akváriu a už ji nesebrala (což se dá pochopit, když právě zabila dva lidi, z toho jednu těhotnou) - takže ani to nejsou nijak zvlášť velké díry, vše ostatní je pak vysvětleno.[/spoiler] Takže ne, argument "špatný scénář" nebo struktura neberu, protože to jednoduše není pravda. Narušování tempa příběhu zmiňuji v recenzi jako jediné větší mínus a i to má svůj důvod, jinak si na scénář můžou stěžovat jen lidi, kteří nesouhlasí s jeho obsahem - a to pak není špatný scénář.

Hele, priznej se, ze ty pracujes u policie jako "mediator" krizovych situaci a ve volnem case zastupujes Chrise Sabiana pri vyjednavani o propusteni rukojmich? Ses v tom uklidnovani neskutecnej profik *:D**:+*

Hele, já se snažím diskutovat a jen do mě někdo startuje (aktuálně zas nejsem schopný akceptovat opačný názor). Řekl jsem že mám problémy s pacingem, že ten příběh je zajímavý na papíře-ve filmu ale moc se nehodí do hry, polemizoval jsem o rozporu mezi "hráč chce", "postava chce" a "herní mechaniky svádí k" a řekl jsem že chápu pohnutky některých nulových hodnocení, byť se samotným číslem nesouhlasím. Nikdo se o tom se mnou reálně nebaví, za to jsem jsem si vyslechl že jsem: "bezcitné hovado", že něco "zásadně nechápu", že "to kurva není Call of Duty", že to "moc řeším", že "nejsem schopný vidět druhou stranu barikády", že jsem byl "ochotný hru odepsat před tím jak vyšla", že jsem "mimo", že mám "arogantní a omezený přístup", že "řeším blbosti"  a bonusová, že Godlike "nemá srdce". že hodnotící jsou: "omezení tupci" a "píčusové", že je to "brečící toxic fandom", že "hateři si můžou políbit prdel", že "to nejsou fanoušci", že to to je "debilita", "5/10 dá jen člověk co nedokáže odpouštět", že "nenávidět je jednoduché ale pochopit a porozumět je složitější". Takže díky za diskuzi. Určitě se zapojím i příště. /s

fair enough *:D**:+*

Uncharted je akční, zábavná, oddychová hra. Logicky se to tam dá snést řádově líp, než jinde. Přesto si ale myslím, že by jako celek více fungovalo, kdyby nepřátelé byli nějací místní křováci, kteří po něm hází oštěpy a střílí z luku, zatímco on by byl třeba "kdysi i pár let u armády"...(tahám z paty) Najednou by ti více dávalo smysl, že na ně všude v jungli narážíš, zároveň by bylo uvěřitelnější, že jich postřílíš desítky sám, zároveň by tam mohla být mechanika uhýbání šípům a oštěpům mixnutá s instakillem když se ti to nepovede, takže by výsledný průchod hrou dával celkově větší smysl. Alternativně by tam mohli být vojáci, ale byla by to čistě stealth hra (nebo by tě prostě zabili na dvě rány), takže by ses "reálně" bál bandy žoldáků. Globálně pak (alespoň já) toto řeším podle toho, jak moc je hra realistická... je mi to naprosto buřta u Spyra, Ratcheta a Clanka, Maria apod. ale budu to hodně řešit u Witchera, RDR2, Last Of Us apod.

a) Je to akční adventura, řešíš blbost. b) Tak už chápu, v čem je problém. Ty jsi zjevně neschopný vnímat jakékoli posuny charakteru. Jinak bys totiž nemohl napsat nic takhle zaseknutýho jako že buď nedává smysl první půlka hry nebo ta druhá. Uvědomuješ si, že si ty postavy v obou částech něčím projdou? Že si něčím prochází až do konce? A že ty si z toho máš jako hráč vzít poselství? Fakt čumím, že tuhle základní věc vůbec musím vysvětlovat.

co řeším: a) Drake zabíjí mraky nepřátel jakoby to byly mouchy, ale zároveň mám věřit tomu, že je jen nějaký "pouliční zlodejíček" (a ne třeba bývalý mariňák). Tzn rozpor mezi gameplayem a cutscénama (rozumíš tomu? ptám se neironicky, protože fakt nevím jak jinak bych to napsal ale nechápu kdes nabral že mi vadí zabíjet mraky nepřátel). b) rozpor mezi hráčovou iniciativou, gameplay mechanikama a neovladatelnýma sekcema je obecně IMHO dost důležitá věc k řešení ve hrách a podle mě prostě nefunguje, když ve hrách musím dělat něco, s čím jako hráč nesouhlasím kdy Last Of Us trochu naráží na to, že buď chci [spoiler]pomstu a pak mi nedává smysl druhá půlka hry, nebo mi pomsta přijde hloupá a pak mi nedává smysl první půlka hry.[/spoiler] (samozřejmě můj názor). PS: Mě uncharted 4 bavilo, jen jsem to použil jako příklad. Vadilo mi to ale třeba v jedničce, protože jsem to hrál [b]úplně stejně[/b] jako gears of war, ale nebyl jsem "nabušený voják kosící davy monster".

Hele já vím, že to k tomu svádí, ale Nathan Drake fakt nebyl archeolog. A už i já musím říct, že začínáš být trochu mimo v tom co řešíš. Na jednu stranu chceš, aby hry nebyly jako filmy, ale pak ti vadí, že ve hrách zabíjíš mraky nepřátel. Tak co to bude?

Mě přijde spíše arogantní napsat "snad lidi jednoho dne pochopí" (jakože teď nemají jiný názor, ale nechápou), "záplavy neoprávneného hejtu" (neoprávněný? kdo to neoprávnil? někdo komu se to líbí?) a pak to zakončit "Ale ako sa hovorí nenávidieť je jednoduché, pochopiť a porozumieť je oveľa zložitejšie" (možná bych s tím porozuměním začal u sebe). Odpověď na to je v relevantním tónu. A ano, archeolog s pistolkou je problém. Ani z daleka ne tak velký, jako tady a bylo to schválně hyperbolické, ale množství nepřátel, které on vyzabíjí je natolik absurdní, že si z toho pak dělali srandu i tvůrci: "[i]Uncharted[/i] has often been mocked for being about a supposedly likable rogue who just so happens to recklessly slaughter hundreds of people". Uncharted 4 acknowledged the criticism with a trophy called "Ludonarrative Dissonance" that is awarded to the player for killing 1,000 enemies." https://en.wikipedia.org/wiki/Ludonarrative_dissonance Ale jsem mimo, s arogantním a omezeným přístupem, když to vypíchnu. *:+* [b]FallenMania[/b]: jen jsem parodoval tu tvou větu (viz výš), proto jsem tam i dal ty uvozovky.

Who's commanding Shepard in Mass Effect: https://www.youtube.com/watch?v=bm0S4cn_rfw The Design Philosophy of Famous Game Designers | Sid Meier, Will Wright, Miyamoto and Kojima https://www.youtube.com/watch?v=3CYCVT_G6Zk (a reference v popisku) How Game Designers Create Meaningful Mechanics | Conveying Themes, Emotions and Ideas In Video Games https://www.youtube.com/watch?v=KkdPxZbUNSw a mnoho, mnoho dalších... (doporučuju vidět víceméně vše co je dostupné z GDC) Já naopak doufám, že game designeři z Naughty Dog pochopí, že je dost zásadní rozdíl mezi vyprávěním ve filmu a hře. Ale co čekat od studia kde archeolog s pistolkou s úsměvem vyvraždí celé čety žoldáků*:D*. Ale možná jsem jen divný, když např. těžko kdy budu hrát Hatred https://www.youtube.com/watch?v=ytdEYapPXdY , protože nejsem ochotný vystřílet populaci městečka, přestože mi Rampage https://www.csfd.cz/film/252138-rampage/prehled/ přišlo jako zajímavý film. Ale chápu, že je pro tebe jednodušší můj pohled "nenávidět", než jej pochopit a třeba mu i porozumět.*;)*