No ak povazujes Titanic za plytky fim, tak dalsia diskusia asi fakt nema zmysel. Myslim vsak ze nikomu z nas vylozene nevadi, ze nevyhravaju crowdpleasery, ale to ze vyhravaju filmy, ktore maju nejaku tu vypovednu hodnotu uba v danom obdobi. Ale nechajme to tak, skutocne sa tocime v kruhu.

Motáme se pořád okolo toho samého. Je to o vkusu. Za mě je třeba zmíněný Hurt Locker lepším filmem než Návrat krále, ale nemám potřebu vítězství Návratu nějak shazovat. A přesně filmy, které jmenuje Culpa (Forest, Crash, Statečné srdce) považuji za dobré filmy, ale není to pro mě film, kterej by mě pro mě byl víc než hodně dobrej dort. Něco speciálního, co ve mě zanechá víc "uměleckýho" dojmu tam prostě nevidím, a to znovu říkám, že mám většinu z nich rád (Crash, Shakespeara, Pacienta a Titanic třeba vůbec ne, tam vidím jen mělko, o Avataru nemluvě). Pořád se bavíme o tom samém. Vám se evidentně víc zalíbili ty crowdpleasery a já s tím nemám problém a chápu to. Ale já chci od filmu něco trošku jiného a akademie v některých ročnících taky. Navíc zrovna Americkou krásu taky dost žeru a nesouhlasím s vítězstvím Královy řeči i Milionáře, ale prostě mě zdaleka tolik neudivuje vítězství Moonlight.

MeaCulpa sám dal za příklad Tuhle zemi a když mu opunuji s tím, že ten film považuju naopak za větší než některé jmenované, tak ho z výčtu vyjme. Tím pádem ti stejným příkladem dávám Birdmana i Argo, které mám rovněž zatraceně rád.

Máte pravdu, že z předávání cen v Cannes se masovka nestane, jenže otázka zní: Je to opravdu účel?

"Ted me prijde, ze nejlepsi film = soska pro nejlepsiho rezisera a soska za nejlepsi film pripadne filmu, ktery ukaze, ze Akademie je spolecensky odpovedna" - Presne to iste som pisal aj ja a som rad, ze to tu takto vnima aj niekto dalsi

Ze sa ich vyber podpisuje negativne i na sledovanosti, je taktiez fakt, no za to si mozu logicky sami a ked aj mozu ocenit naozaj zapamatatelny a velky kusok, tak to nespravia. A La La Land takym filmom skutocne je, tak ako bol v minulosti i Wolf of Wall Street, ci Avatar bez ohladu na to, co si o tom filme niektori myslia. (a ruku na srdce, vazne vam s odstupom casu pride taky Hurt Locker bez poriadnej dejovej kostry a s nijak zvlast zaujmavymi charaktermi, ci vybrusenymi dialogmi naozaj vynimocnym vojnovym filmom?)

Tak Tahle zeme neni pro stary ma casove mnohem bliz k Americke krase nez Moonlightu Myslim, ze ten posun v tom co vyhravalo a ted vyhrava nejlepsi film je zobrazeny jasne. Ted me prijde, ze nejlepsi film = soska pro nejlepsiho rezisera a soska za nejlepsi film pripadne filmu, ktery ukaze, ze Akademie je spolecensky odpovedna, upozornuje na problem nebo jev ve spolecnosti, ale rozhodne to neni to co by jsi si jako nejlepsi film predstavil tak cca 10-15 let zpatky. Ve vysledku tak vyhravaji filmy kolem kterych je halo tak mesic pred a mesic po Oscarech, ale z dlouhodobeho hlediska vlastne nikoho moc nezajimaji. Opravdu si nekdo bude hazet pravidelne Artista, Moonlight nebo Crash misto Forresta Gumpa, Statecneho srdce nebo Titanicu?

BTW posledni opravdu uspesny film, ktery by byl i popularni u publika byla snad Kralova rec a Milionar z chatrce. Pak neni divu, ze soustavne klesa sledovanost, kdyz vlastne zacaly vyhravat filmy, ktere zajimaji hrstku zasvecenych. Na predavani vysledku z Cannes se taky masovka nestane

Disketa1, KARLOS, mr.jokemakerr, M.a.t.t., Ravenhorn
Hoši krásne ste to napísali, až mi je do plaču

Je to divné ale v niečom má ten Bobby6killer aj pravdu, v základe je lotr zrovnateľný s množstvom filmov, rozdiel je ale hlavne v tom, že lotr je tak krásne a s úctou k predlohe natočený a zabalený do tak úžasného pozlátka, do neuveriteľne komplexného a dychvyrážajúceho celku, kde sa autori pohrali s každým jedným detailom (preto tých 17 oscarov) a kde hudba tak dokonale dotvára atmosféru, že už lepšie sa to asi ani urobiť nedá a ja začínam pochybovať že sa ešte niekedy behom svojho života dočkám niečoho tak dokonalého a veľkolepého ako je Pán Prsteňov

Tady je desetiminutový rozbor Moonlightu. Snad to trochu pomůže. link

Je to o vkusu - Tahle země není pro starý mi jede 1x do roka a byl jsem na ni tenkrát 4x v kině.

Jasně já to chápu, nechci se hádat. Ale přijde mi že podobně obecná poselství mají právě třeba i Marvelovky, Planety opic nebo třeba Avatar, i když uznávám že co do filmařských kvalit to jsou treba horší snímky. A kolik lidí z té masy si tyhle myšlenkový podtexty uvědomí? V poslední době vyhrávají snímky co s žádným podtextem v podstatě nepracují a svoje myšlenky přímo tématizují a neodvádí od nich pozornost právě tím mainstreamovým balením. Řekl bych že když si s kámošem zajdu na Lotra, tak já si můžu pochvalovat poselství a on třeba jenom obrovský bitvy a úžasný triky. Zatímco když půjdem na Moonlight tak si troufám říct odnesem dost podobný myšlenky. Je to prostě jenom o tom jaký přístup k oceňování zvolit no. Mně osobně vážně nevadí ani jeden, jsem taky spíš mainstreamovej divák. Na druhou stranu na Lotra a podobný filmy půjdu do kina tak jako tak, oscaři neoscaři. O Moonlightu bych se jinak asi vůbec nedozvěděl.

Pro mě vlastně neexistuje jiný film (filmy-trilogie), který by mi nezměnil život jako právě Pán Prstenů.

Je to jeden ze tří důvodů proč jsem se vydal na Nový Zéland a nakonec tam žil skoro 5 let. (ty další dva důvody jsou angličtina a příroda).

Tak ako pisu ostatni - Lord of the rings je totiz film, ktory v sebe obsahuje mnozstvo silnych tem - priatelstvo, dusevny rast, zrkladli sa tam tama vecnosti a mnoho dalsich. Porovnavat to s Avengers (akokolvek mam ten film velmi rad) sa snad ani neda

Bobby: Byť se to nezdá, pak je protiválečný, má silný duchovní podtext, kritizuje bezhlavou modernizaci a zánik historie jako takové? Nehledě na "morální poselství" o dobru a zlu.

Ano, jak je to tak vypsáno, působí to jako pěkný kýč, ale tyhle věci tam v míře velké opravdu jsou. Jen zabalené do mainstreamového balení, narozdíl od festivalovek a narozdíl od nich tak podchytí masy.

Ano, je to tak. Moonlight je obecná výpověď o stigmatizaci člověka, který se nějakým způsobem odlišuje od většiny. Sám to znám, třeba v dětství jsem byl šikanován za silné brýle a neschopost najít si kamarády. Kdo si něco podobného prožil, bude se v Moonlightu občas poznávat. Člověk, který si něco podobného nezažil, tak většinou to nemůže pochopit, pokud nemá dostatečně vyvinutou empatii. Proto je Moonlight pro mě osobně výborným snímkem, i když se odehrává v úplně jiném prostředí a jiné sociální komunitě.

Naopak s tebou nesouhlasím ohledně Pána prstenů. Je to archetypální příběh o boji dobra se zlem, o síle pevného a mravního přátelství, o věrnosti, o síle splnit za každou cenu za každou slib, s čímž souvisí mj. i sebeobětování. Atd. Navíc jde o jedinečnou filmařinu, především kamera zachycující majestátnost celého Nového Zélandu je něco naprosto úžasného a dechberoucího. Navíc Pán prstenů vzkřísil novodobý zájem o fantasy žánr. Přínos Pána prstenů pro 21. století je nesporný.

hezky vyber (90. leta) :)

Upřímně, Moonlight jsem neviděl ani možná neuvidím, zas tolik mě neláká. Ale řekl bych že ti přiblíží například problematiku stigmatizace, život minority na okraji společnosti, nabídne i psychologickej pohled do mysli člověka kterej se vyrovnává se svoji odlišností. Vztahuje se k problémům skutečnýho světa a skutečnejm lidem. Takhle jsem to myslel. Mě by naopak zajímalo v čem diváka obohatí Pán Prstenů, co si z něj vezmeš? Je to prostê velkolepá podívaná, zážitek, o tom se nepřu, má v sobě i nějaký morální poselství ale na můj vkus příliš jednoduchý a spíše naznačený.

Bobby: S předposlední větou souhlas. Se zbytkem už ani tak ne.

"Disketa1; 27.02.2017 18:46:52: Ta loňská kauza vznikla víceméně náhodou. Neřeším to." Plus reakce na Bachyho:

Za a/ je jedno, že to celé vzniklo "víceméně náhodou". Důležité je, že to vzniklo. A že se to nabalilo do olbřímích rozměrů. Minimálně loni to bylo oskarové téma číslo jedna. Že nikdo neprotestoval kvůli DiCapriovi a Spotlight, nebo že se neudílelo na poslední chvíli afroameričanům? Ono to hlavně už ani nešlo, když už nominace byly rozdány a zrovna minulý ročník byl na afroameričany opravdu tuším chudý.
A teď to podstatné. Že to neřešíte vy, neznamená, že to nebude řešit, byť třeba okrajovým způsobem velká část akademie. A že se bude snažit zabránit tomu, aby se potvrdil minulý ročník.
Mě je fakticky jedno, že to Moonlight vyhrál, byť sem ho neviděl a ani mě neláká (a kvůli menšinám to fakt není), proč by nemohl vyhrát. Já řeším celý ročník, který má tři silné afroamerické témata v hlavních kategoriích. Možná shoda náhod, ale náramně to hrálo do karet. A imo bylo jen logické, že na přední příčky v konečném hodnocení se dostali právě ocenění...
Opět opakuju, že mě to žíly netrhá. A ani neříkám, že se hodnotilo jen podle toho, aby se žehlilo. Jde mě jen o to, že odbýt myšlenku "letošní ročník je plný dozvuků loňského OscarSoWhite" jako "konspirační" přijde hloupé zase mně. Podíl to v tom totiž mělo a nemalý.

No ale když to přeženu tak to ve mě rezonují například i první Avengers nebo sedmý Star Wars, což jsou filmy který maj na Rottenech přes 90% pozitivních recenzí, tudíž se dá říct že jsou objektivně výborný, lepší než třeba takový Lion. Ale nemyslím si že takový filmy by se měli oceňovat. Pána prstenů vážně miluju, ale ruku na srdce, ten film člověka v ničem nijak neobohatí, nedonutí k zamyšlení, k ničemu se nevztahuje, je to zábava pouze pro zábavu. Navíc tyhle filmy prostě vydělávají miliardy nehledě na ocenění. Já jsem celkem spokojenej s tím, že se teď oceňují menší filmy, který by jinak třeba zapadly (a vlastně se jim tak i finančně trochu pomůže). Ale chápu samozřejmě i druhej úhel pohledu.

Tak Anglický pacient byl už v devadesátkách přeceněný kýč.