Co máš z toho, já nerozumím, proč si myslíš, že to nějak hejtím... *?)**:D* Náš komunikační kanál ale není z nějakého důvodu kompatibilní už delší dobu, jestli sis toho všiml. *:))**;)* Celé sem to uvedl [b]subjektivním[/b] dojmem, že to ovládání "za dechberoucí nepovažuju" a vysvětlil, že z toho, co sem viděl, to má [b]imo[/b] ještě hodně hodně limitů. To však neznamená, že bych to automaticky odsuzoval. Nevím, kde si vyčetl, že bych "hejtil" vlasní myšlenku, nebo to, jakými prvky ta hra oplývá a že kritizuju, že se to rozhodli vydat jenom do VR only. Naopak ale upozorňuju, že VR ovládání je pořád VR ovládání a byť to má tunu nesporných výhod a vylepšení, pořád na tom jde vidět "období z plenek". Pokud to tam nevidíš ty, tak jedině dobře pro tebe, ne? Ale zrovna v tomhle případě přesvědčovat někoho dalšího o skvělosti nějakého systému ovládání je ekvivalentem hádek, jestli je ovládání na gamepadu horší, nebo lepší, jak na klávesnici a myši. Nebo přesvědčovat babičku, že když tablet nemá tlačítka, stejně tam ty tlačítka najde a to číslo vyzvoní. A o tom to celé je. Proboha, to fakt člověk musí mít jen dva druhy názorů a buď něco adorovat, nebo to zatracovat? Nebo že člověk hledá alternativy a zkouší vyhodnotit - řekněme to na rovinu - druhou nejčastější otázku a to, zda by Alyx jako hra uspěla i v klasickém formátu? Vrátím se tedy úplně k prvopočátku - přední vývojář se vyjádřil, že to v klasické formě nemůže fungovat a argumentuje tím, že se z tama vytratí dobrá polovina obsahu. OK, souhlas, ztratí se polovina gameplaye spojená s ovládáním ve VR. Já jen uvažuju, jestli zrovna titul, který patří do legendární série a má řadu nesporných kvalit i mimo samotné VR, by byl opravdu bez těchto prvků a v klasickém podání nehratelný, byť třeba o polovinu kratší (protože by tam polovina věcí chyběla), zvlášť, pokud samo VR podle mě pořád bojuje s tunou dětských nemocí (a já netrvdím, že hráč, co v tom bude trávit dny, skil v ovládání nechytí, ovšem jak sem hned z kraje říkal, alespoň gameplaye ukazují, že ta realita je prostě někde jinde - logicky, tohle není další PS4 titul, který má na gamepadu shodné ovládání, jako tuna jiných her).

výkřik do tmy Kamarád má ten VR set od Valve a za sebe musím říct, že u něj se to někam posunulo, ale je to raketa. Ale kdybych měl pořizovat VR, tak jen kvůli Beat Saber *:+* /konec výkřiku do tmy

Nechtělo se mi hledat slova, souhlas *:+* pořád by to jakože [i]fungovalo[/i] s klávesnicí a myší, ale ten zážitek byl zamýšlen úplně jiný a myslím, že VR bylo správné rozhodnutí

Veď toto ma odrádza momentálne asi najviac. Aj by som som si to vedel kúpiť, aj by som počkal tých 8 týždňov, ale jeblo by ma keby za pár mesiacov vyšla nová verzia a 100 krát lepšia. Niekto môže povedať, že toto ale predsa platí skoro pre každý hardware, ale tu mám pocit, že to platí niekoľkonásobne viac. Je tam podľa mňa ešte veľký priestor na vylepšenie. 

No ty ceny máš asi trošku staršího data. Oculus stojí už pod 15k a PSVR pod 9k(v akci dokonce něco přes 6k). To byl další důvod proč jsem šel radši do PSVR. Ta investice byla v té době skoro třetinová a ty PC sety vychází na můj vkus až moc často a skoky v kvalitě jsou někdy hodně znatelné.

Přidal bych k tomu cenu za top HW - sestavu která utáhne moderní grafiku ve 4k 100 fps asi ne každý doma má. 

Nejlevnější podporovaný (ovšem taky co do ovládání nejomezenější) těch dvacet (Oculus). Vive a Index jsou pak cca o polovinu dražší (třicet). Je to sice drahé a prostorově náročné, ale už to není z ranku něčeho, na co by běžný člověk dosáhnout nedokázal. Pokud to opravdu chce. PS VR, zdaleka nejdostupnější plnokrevné herní VR pak vyjde přes deset litrů. Alyx ale na PS zatím (a jestli vůbec) není. Pak jsou i legrácky z ranku pohybové soustavy, tam už to atakuje statisíce.

Jasně že by nebyla nehratelná. Jako ta dvojka, i když čistě jako střílečka je jednička imho mnohem lepší - ale jak říkám, radši bych ji zatím nehrál vůbec, než s tím že o půlku hry přijdu. Tzn jako dvojku bez fyziky. 

Ne. Jenže jak sám říkáš, není to jen Gravity gunu. Já se zeptám jinak - pokud by tam ten fyzikální engine nebyl, ale všechno ostatní ano, řekl bys, že to byla víceméně nehratelná záležitost? Že příběh, postavy, svět, nepřátelé aj ztratili něco ze svého kouzla? Jako takhle a ještě jednou. Já Alyx hejtit nechci. Valve za kuráž obdivuju. Určitě dokážu pochopit, že to má při hraní své kouzlo. Jediné, s čím nesouhlasím, je, že VR je samospásné a že hra by v klasickém, byť hodně modifikovaném a o VR vychytávky ochuzeném, nebyla hratelná v tom směru, že by hráče zklamala. Plus snad to, že se [b]přeceňuje[/b] nynější síla VR ovládání. Tj, ne, že by nemohla být pro hráče zábavná, ale nepředstavuje automaticky lepší způsob, jak klasické ovládání. Minimálně ne v tuhle chvíli a zen hiend vybavení.

"jsou také důležité, ale ne jediné a samospásné" Tak určitě ne jediné - ale dovedeš si představit hrát dvojku bez fyzikálního enginu? Čímž nemám na mysli jen gravity gun, ale prakticky veškerou interakci s tím prostředím. Chtěl bys ji tak hrát?  A o Alyx čtu právě i to že je to prostě dobrý Half Life (byť zjevně dost krátký), což už samo o sobě je velká pochvala. 

Já ti vůbec nic z toho, co píšeš neodporuju. Naopok sem se snažil napsat, že VR má ve hrách nebývalý potenciál a díky tomu mu i já ohromně fandím. Ale... ...pokud nezávazně na sobě ve třech videích vidím lidi, co hru už nějakou dobu v ruce měli (takže nejde o úplně prvé postřehy, to by fakt spravedlivé nebylo) a i přes to potřebují buď za a) dlouhý a soustředěný pohyb, nebo minimálně dva zkusmé pokusy na znáčkuní čudlíku přivolávajícího výtah, považuju to za ukázku technických možností virtuálních světů a ne strhující náplň gameplaye. A pokud vidím, že všechny příšerky trpělivě čekají, než se teleportuješ (čti zamíříš a odsouhlasíš přesun), aby po tobě mohly jít, je to zase jen ukazatel pořád slabin systému. Podle mě ve Valve jakože hodně předběhli dobu. A teď to nemyslím úplně pozitivně. Hlavní point, co mám, je ale ten, že Half Life série je vynášena do nebes především díky příběhu, postavám, světu a zpracování. Ty revoluční srandy (jako třeba fyzikální engine u dvojky a teď VR u Alyx), byť vždy zakomponované do hratelnosti, jsou také důležité, ale ne jediné a samospásné.

Na gameplaye jsem koukal minimálně (a ty co jsem viděl jsou [url=https://mobile.twitter.com/GamepIay/status/1242132251074273282]prostě cool[/url]), z mé zkušenosti tohle vůbec nejde posoudit bez přímé zkušenosti. Video to co nabízí vr prostě nemůže vůbec předat, mě stačilo kolik času jsem nadšeně strávil u starší Valve VR hříčky The Lab - Longbow. To z videa taky vypadá jako pitomost, a přitom je to neuvěřitelná zábava.  Důležitější je jak to lidé popisují, a tak jsem žádné problémy nezaregistroval, spíš jen nadšení. 

Jako když sem sledoval ty gameplaye, tak to vlastní VR ovládání za dechberoucí zrovna nepovažuju. V tech martetingových věcech to sice vypadá všechno krásně plynule, intuitivně a pokrokově, ale při vlastním (pozorovaném) hraní sem měl spíš pocit, že něco chytit napoprvé a bez toho, aby nad tím člověk "nepřemýšlel" bylo naprostou vyjímkou. A samotný pohyb po mapě? Chápu, že i v tomhle směru se snaží lidi nalákat na ty hiend sety, ale pokud pominu sto litrů nákladů, pak to pořád naráží na rozměrovou nepraktičnost. Ve výsledku to bude doslova jen pro pár nadšenců a veřejné herny a zbytek se bude muset spokojit se systémem pohybu, který má do efektivního hraní hodně hodně daleko. Rozumnějte, jsem člověk, co technologickému pokroku nesmírně fandí a v samotném VR vídí, že je ukryt takový ohromný potenciál, ve hrách tím tuplem. A musí se nechat, že Valve do toho skočilo po hlavě a tu revoluci bere plně na svá bedra. Ne, neupírám jiným hrám primát dřívějších pokusů, ale pokud se vývojáři nebojí dáš jeden z nejočekávanějších titulů posledních let na minoritní systém  jenom proto, aby ho popostrčili dál, to se musí obdivovat. Jenže při zcela střízlivém zhodnocení toho, co člověk viděl - místo plnohodnotné hry dostal technologické demíčko, kde největší devizou je zobrazení a nejslabším článkem to exkluzivní ovládání, kvůli kterému to v běžné verzi bude poloviční zážitek. Jistě, já neodporuju, že polovina hratelsosti stojí na tom specifickém ovládání a pokud to někdo překulí do ovládání klasického, vytratí se hodně "z obsahu" hry. Jenže když si i při samétném pozorování videí říkáte, že by se to hrálo daleko líp v klasickém formátu (čti klávesnice a myš), jen obohacenou o tu VR sledovací složku, pak to z mého pohledu ideální není. tl;dr: Jako nechci nikomu šlapat na kuří oko, ale kardinálně nesouhlasím, že (případná a neoficiální) klasická verze bude nutně znamenat mnohem horší herní zážitek. Možná to nebude inovativní a revoluční a možná to bude až moc klasického střihu, ale dobrou hru dobrou hrou nedělá [b]jenom[/b] způsob gameplaye.

Hmm, tohle bych řadil spíš mezí "hříčky" než "hry"... ale jako jo, Beat Saber je super a určitě bych ho taky koupil. 

Beat Saber je taky pecka. To byl můj důvod ke koupi PSVR.