Viz Ironhead nad tebou.

[spoiler]Btw, vsetci sa tu upriamuju len na Danny, ale zabudaju na Grey Worma a vsetkych Starkovcov a ostatnych (Unsullied, Dothraki), ktori mali byt za kladasov, z ktorych sa stali zaporaci, ktori to mesto chceli vydrancovat. Stacil im jeden signal od draka a pustili sa do masakru. Kedy sa Lannisterovci snazia ochranit civilistov a su zrazu za tych dobrych. Ked odrazu nevies komu fandit. To bol cely ten point, ze cela tato povrchna hra na dobrych a zlych je nezmysel![/spoiler]

Co treba kapitan Ernest Medina, ktery vedl americke jednotky pri masakru v My Lai. V komunite pry oblibeny a popularni chlapik, ktereho meli vsechni radi a mouse by neublizil. Ve Vietnamu typek co naridil utok na neozbrojenou vesnici, kde nechal pobyt a vypalit vsechno od lidi po drubez. Takovych pripadu je v historii fakt hodne, ale koukam, ze tady se vsichni uz stejne zacyklili na svych pozicich

[spoiler]Nie, Drazdany nie su hlupe prirovnanie, pretoze tam neslo o nejaky vojensky ci ekonomicky ciel, pri ktorom by si spolu s vojakmi prirodzene zasiahol aj nejake civilne obyvatelstvo. Tam islo o cielene zrovnanie so zemou jedneho mesta a jeho obyvatelov. Z vojenskeho hladiska to nemalo ziadny zmysel, tak ako zrovnanie KL ked uz akoze malo byt po vojne. Malo to zmysel psychologicky, tak ako aj v pripade Danny, ktora sa citila zahnana do kuta. Navyse, uz som to pisal inde, ona to mesto CHCELA vypalit! Dlho nad tym snivala, planovala to. Ako si myslis, ze si to mala predstavovat? Najprv by slusne poprosila deti a zeny, aby odisli ale aby tam ostali len vojaci a potom by sa na to vrhla? Ved niekolko dielov ju tam od toho niekolko postav vyslovene odhovara. Ona NECHCELA aby sa tie zvony rozozneli. To ze najprv znocila flotilu a Golden Army a cakala, ako sa mesto zachova tomu nijako neodporuje. K balistam a nekonzistetnemu zobrazeniu utoku na draka vs minuly diel som sa uz tiez vyjadril, ze sa mi to zdalo divne. Ale povazujem to za malichernost.Nie, Drazdany nie su hlupe prirovnanie, pretoze tam neslo o nejaky vojensky ci ekonomicky ciel, pri ktorom by si spolu s vojakmi prirodzene zasiahol aj nejake civilne obyvatelstvo. Tam islo o cielene zrovnanie so zemou jedneho mesta a jeho obyvatelov. Z vojenskeho hladiska to nemalo ziadny zmysel, tak ako zrovnanie KL ked uz akoze malo byt po vojne. Malo to zmysel psychologicky, tak ako aj v pripade Danny, ktora sa citila zahnana do kuta. Navyse, uz som to pisal inde, ona to mesto CHCELA vypalit! Dlho nad tym snivala, planovala to. Ako si myslis, ze si to mala predstavovat? Najprv by slusne poprosila deti a zeny, aby odisli ale aby tam ostali len vojaci a potom by sa na to vrhla? Ved niekolko dielov ju tam od toho niekolko postav vyslovene odhovara. Ona NECHCELA aby sa tie zvony rozozneli. To ze najprv znocila flotilu a Golden Army a cakala, ako sa mesto zachova tomu nijako neodporuje. K balistam a nekonzistetnemu zobrazeniu utoku na draka vs minuly diel som sa uz tiez vyjadril, ze sa mi to zdalo divne. Ale povazujem to za malichernost.[/spoiler]

Aha takže ti seveřani (i Dothrakové a neposkvrnění) doteď vlastně neprošli bitvou a nebojovali s Lanisterama a jejich poskokama nebojovali na severu proti nemrtvým, když je celej jich nechal na holičkách a jen se schovával pod ochranou KL, kde si mysleli, že jsou v bezpečí?  Vždyť většině těch seveřanů při tom všem pomřela většina kamarádů nebo dokonce i rodin a ty napíšeš, že si jen přišli do města *:D* to je na mě moc... Stačí si vzpomenou o co všechno přišla Daennerys... [spoiler]vždyť to tam vše bylo i když trochu ve zkratce. Kolik toho od první série prošla a obětovala tomu, aby usedla na železný trůn?! A v době posledního odvysílaného dílu... všichni jí opravdu věrní krom Šedého červa jsou mrtví, ostatní včetně Tyriona a Jona ji opakovaně něčím zrazují nebo alespoň velmi špatně/netakticky radí. Jeden z jejích rádců se ji dokonce snaží zabít (otrávit). Cítí se sama a ohrožená, ví že vládnout lůze se dá pouze dvěma způsoby a to tak, že ji lid bude milovat a nebo, že se jí bude bát. A ona vidí, že milovat ji nebudou, že Jon je/bude oblíbenější a navíc se všude rozšíří informace o tom, že on je právoplatným dědicem trůnu. Ona pro ně obětovala dva draky (svoje děti) většinu své armády a blízkých a oni jí teď v jejích očích opravdu zrazují. Já ji celkem chápu, že neměla slitování. Navíc tomu dala dramatickou linku, kdyby to skočilo prostě tím, že se město vzdá, byla by to dost nuda.[/spoiler] *;)*

[spoiler]Pokud to chtěli opravdu naznačit, tak abys nemusel používat nesmyslné berličky, že popravila bráchu, což je kravina, protože toho zabil Drogo a ona tomu nemohla nijak zabránit, protože tou dobou byla pro Dothraky jen nositelkou Khalova dítěte, jinak neměla větší hodnotu, než kůň, tak stačilo, aby spolu s Tarlyema, které popravila v souladu se zvyklostmi západozemí (stejně jako Stannis Manceho, Rob Karstarky atd.), tak aby spolu s nimi popravila i zajatce z jejich armády, co byli hned vedle, prostě popkleknete nebo vás spálím i s vašimi vojáky, to už by nebylo normální a bral bych to jako argument naznačující sklony k šílenství, ale že popravila lidi, co se jí pokusili zavraždit, nebo byli masoví vrazi, neberu jako argument, protože neviného nezabila dosud jediného člověka. I Ned Stark popravil zběha ze zdi, který jen utíkal před chodci a za šíleného ho nikdo nepovažuje, tak nevím, proč by měla být šílená, že popravila otrokáře, co zabíjeli desetitisíce nevinných lidí a uvrhali je do otroctví. A jestli je argumet, že je pálila drakem, zatímco ostatní popravovali mečem, tak je to asi stejné jako když máš ve válce dva vojáky, jednoho s plamenometem a druhého s puškou a argumentuješ tím, že ten s plamenometem je šílenec, protože pálí nepřátele, zatímco druhý je voják, protože je pouze střílí. Prostě má draky, tak je používá, aby nahnala nerozhodnutým, kteří zvažují jestli se přidat k ní nebo proti ní strach, to je naprosto normální a dělá to každý, že se snaží nahnat strach nepřátelům, aby se raději vzdali a předešlo se boji.[/spoiler]

To všechno mimochodem krátce po té, co si všichni zasouložili na Zimohradu *:D*

[spoiler]Zmiňoval to jen Tyrion, kterej ale už několikrát předtím v diplomacii zklamal a evidentně jen loboval za město (který bylo i jeho bráchovi dle jeho vlastních slov u zadku) a že na to přistoupí mu nepotvrdil ani Jon. A že pár vojáků v bezvýchodný situaci zahodí zbraně není žádný oficiální konec války. Cersei se tam nikde nikomu nevzdávala a řadový voják, ani civil zvonící v kostele na zvon válku nikdy nikde neukončí... *;)*[/spoiler]

Ach jo a jsme zase u "odbornikov, ktori vsetko vedia lepsie" Jak to, že se těmihle věcmi začne vždycky šermovat, když se zvedne vlna nenávisti proti filmům z oblíbených sérií, které napíše tragéd, viz Prometheus... a zase tu budeme poslouchat, jak se nelogické věci děly i dříve v sérii... někteří ten propastný rozdíl vidí, jiní ne. Končím tuhle debatu s tím, že jsem ten seriál miloval pro všechno čím už dávno není. A můžou za to lidé, kteří teď budou prasit Hvězdné války...

Já ti na to odpovím. Protože tu srovnáváš drancování z bitev, kde lidé ať ve středověku, či modernějších dějinách trávili roky ponoření v krvi a těch největších zvěrstvech a svou frustraci ventilovali na prvním koho potkali. Byla to naprostá beznaděj a zoufalství krutých válek. Srovnáváš to se scénou, kde armáda prakticky bez boje došla do města (protože vše odpracoval drak), které se ihned vzdalo. Oni za sebou měli právě vyhranou bitvu se smrtí a začali bezdůvodně masakrovat měšťany vůči kterým neměli nejmenší frustraci. Místo radosti, že je po všem a bez boje?

Tady se to rozjíždí, že nestíhám číst a bohužel dnes nemám čas, tak jen reakce na hloupá přirovnání Goreckiho. [spoiler]Drážďany sem nepleť ty byly vybombardovány za války, kdyby to natočili takto, tak i když by to přesto bylo urychlené ten její přerod, tak by s tím asi nikdo neměl problém. To by ale musela začít ty lidi pálit v boji, spolu s vojáky, prostě hlava nehlava. Oni to ale úmyslně, jen aby z ní udělali sadistickou svini, natočili tak, že nejprve zničila pouze loďstvo, balisty a armádu a dávala si pečlivý pozor, aby neublížila civilistům. Bylo tam mnoho přeletů nad městem, kdy sledovala civilisty, jak mravence v ulicích a ani jednou na ně neseslala oheň. Poté vyčkala, až se město vzdá a uzná jí tedy za novou vládkyni, tedy to o co celej seriál usilovala, osvobodila ho, bráno její logikou a nejednou šok, kterej lidi nedaj a bude to hrozně super, napíšeme do scénáře, že právě teď, kdy už stačí dojít si pro Cersei a třeba jí ugrilovat zaživa bez ztráty jedinýho civilisty a v době, kdy už jí nikdo neklade odpor, tak jí mrdne v hlavě a začne pálit pouze a jenom ženy s dětmi, což nikdy v celém seriálu neudělala. Celý seriál dělala opak. Pokud to chceš s něčím srovnávat, tak jedině, že by spojenci osvobodili koncentrační tábory a pak by sami ty lidi nahnali do pecí a upálili je nebo zplynovali, to už by ale nebylo moc logické a není to logické ani v seriálu. Většině lidí nevadí, že zešílí, ale to jak debilně je to natočeno a stejně tak i v předchozích epizodách stačí udělat jeden záběr jinak a vše by dávalo smysl, například kdyby zaútočila s drřaky na flotilu Eurona a pálila lodě jako vMeerenu tak, že drak na místě visí nad nimi a chrlí na ně oheň, protože ho nic nemůže ohrozit. Pak by Euron odkryl balisty a salvou ho zabil, ale to by nebylo šokující, jako když letí kochá se prázdným mořem ve výhledu a naráz odnikud přiletí na půl kilometru 4 šípy a všechny trefí letícího draka. V dalším díle, poté, co přes palebnou sílu balist i přesto, že je v afektu nedokáže zničit 5 lodí, tak spálí celou flotilu tisíce lodí na dvě flusnutí, aniž by jí jedinkrát trfeili nebo ohrozili. Tyhle kraviny, kdy sami popírají sebe a to, co natočili epizodu předtím, tam lidem vadí. Tedy způsob natočení, ne to, co bylo natočeno. Prostě jen ta do očí bijící snaha šokovat i za cenu, že celá scéna nebude dávat smysl a bude popírat celej dosavadní průběh seriálu. A neobhajuj kravinama, že popravila lidi, většinou ještě v moment, kdy se snažili popravit jako Khalové ji, to je stejné jako by si vyčítal Jonovi, že zabil někoho v bitvě a i on už popravil dost Lidí a za menší zločiny, než Daenerys.[/spoiler]

Jinak k těm dohadům jak za válek dopadla často obléhaná a dobytá nepřátelská města, stačí to vzít od dob Troje, přes Babylón, dobytí a vypálení Říma Gály, ... doby křižáckých výprav např. dobytí Konstantinopole a brutální vydrancování a masakr obyvatelstva, ... skoro celé období třicetileté válku, ... až po druhou světovou... koukněte na fotky, jak skončil i nakonec Berlín a kolik civilistů tam umřelo... Kdo se trochu snaží  něco najít nebo se přímo zajímá o historii najde nespočet příkladů reálného drancování, vraždění, znásilňování a vypalování nepřátelských měst... to je prostě v lidech odjakživa a nepotřebovali k tomu ani draky *8)*  Tak nevím, proč se jedno seriálové vypáleni města ve fantasy světě tak strašně moc prožívá... Z naší historie  zjevně víme, že to nebylo nic nenormálního v našem reálném světě, tak proč je to tak strašně podle někoho nereálné v tom fantasy?!

Ide o to, ze tzv. "good guys" v podstate bezucelne masakrovali civilistov. A k tym prikladom z historie som sa ti predsa vyjadroval. Mas kopu pripadov, kedy aj po dobyti nejakej pevnosti, ktora sa vzdala boli civilisti masakrovani, znasilnovani, odvadzani do otroctva a podobne. Nechapem o com sa ma tu snazis akoze presvedcit:)

Ked si clovek precita takéto clánky, tak ma pocit ze sa tomu v Lucasfilm a Disney venuju nejakí stazisti. Pri vsetkej ucte k stázistom.

Neodpovedal si mi na otazku. Kto bombardoval Drazdany? Na koho prikaz? Co bolo ucelom? Kto bol tym zasiahnuty? (A btw, to bol chladny a planovany kalkul, nie skrat nejakeho blazna, ktoremu sa zrutil svet a cela motivacia jeho existencie.) Nevies odpovedat, alebo vies ale nechces? To je jeden priklad z historie ktory si chcel a relativne nedavny a dobre zdokumentovany.

To sa ale dostavame opat k tomu, co sme uz rozoberali v inej diskusii, ze porovnavas styl pisania serialu s otvorenym koncom so stylom, kedy mas koniec jasne dany. Btw vycitky k "teleportacii" postav povazujem v tomto seriali za jedny z najstupidnejsich.  Ten serial sa stale vzpiera klise, ale linky postav smeruju k nejakemu zaveru a kym doteraz otvarali nekonecne pole moznosti, ktore bolo vzrusujuce, teraz si v stadiu definitivy, kedy sa ti to vyustenie bud paci alebo nie. Nic medzi tym byt nemoze. S tym suvisi aj to USP, to nie je o samoucelnej potrebe sokovat, ale vyberani si tych menej pravdepodobnych hoci nie nemoznych cesticiek, akymi by sa tie postavy uberali. Ale samozrejme, musis to kombinovat aj s nejakym fanservice typu Cleaganbowl a podobne. Ale je mi jasne, ze internet je plny odbornikov, ktori vsetko vedia lepsie*8)* A co sa tyka Martina, samozrejme, ze to nikto z nas nevie ale hovorim o tom, co je pravdepodobnejsie a logickejsie. Ak riesis serial mimo knih intenzivne s Martinom, aku by si mal motivaciu robit s postavami nieco ine ako chcel on? Cim netvrdim, ze koniec knihy by nemohol byt iny ako serialu, ale nevidim dovod, preco by ho Martin nemal posvatit.