Scena z prodloužené verze : link

cernobog:
No co se týká toho úvodu v Africe, tady bez dalšího uznávám, že ta scéna je nedotažená, resp. se tam stříhalo víc, než by bylo záhodno. Ale nemyslím si, že by toho týpka Sup jen tak killnul (tím spíš, když na sebe s Lois hodili takový pohled). Zrovna tady věřím, že EE bude vstřícnější. Kamion v jedničce beru jako čistý vtípek, nic víc.

Navíc i kdyby to byly drobky naznačující, že Clark není úplný Mirek Dušín, tak by mi to ani tak nevadilo - to, že Sup nejspíš dočasně skončí na druhé straně barikády, naznačuje i Brucova vize, kde Clark bez okolků laserem krájí ty svázané borce. Krom toho do nějakého spojenectví s Darkseidem se dostal i v komiksu, pokud vím (ale nečetl jsem).

Ale chápu, že tohle může někomu vadit. Mě naopak sedí tahle práce s charaktery, že to nejsou jen jednorozměrní dobráci. Tím spíš Batman, který se vůbec nebojí nepřátele zabíjet, což je oproti zaběhnutému standardu imho vítaná změna. Je z něj zlomený "hrdina" a doufám, že se v jeho sólovce o tom, proč jde po záporacích takhle tvrdě, něco dozvíme (záběr na Robinův kostým a jasný náznak, že ho sundal Joker, to se jako změna Batmanova přístupu docela nabízí).

Ale chápu, že tohle někomu nemusí sednout.

Aby si ma spravne pochopil tu motivaciu k ich suboju celkom chapem. To co mi vadi je to ze Superman si efektne preleti skrz stenu s chlapikom co by ho minimalne dolamalo. Proste vela naznakov spravania co mi tam vadi. Ziadny dobrak ale egoisticky hajzlik co v jednotke chlapikovy rozmlati kamion ako pomstu. Ano ma byt drsny ale ma pevne stat na strane spravodlivosti. Snyder sa snazi budovat temne univerzum tym ze absolutne neguje komiksovu predlohu. O Batmanovy ani nehovorim. Ako som uz pisal unho bola vzdy snaha vedlajsie straty ci utrpenie znizovat. To z neho robilo absolutneho bijca ze presne vedel ako sa vynajst a kolko pritlacit a uderit aby nezabil. ja viem v realnom zivote to nefunguje ale toto je podla komiksu. A vela krat to jeho presvedcenie malo dost vysoku cenu.Tu je to mlaticka co nerozmysla a nepouziva svoje vychytavky. Kedy sa to z neho stalo? Bol taky odzaciatku? V komiksoch si za kazdu cenu drzi svoju moralnu hranicu. Tento smer kam sa postavy smeruju nie je dobry. Mozno preto su aj menej oblubene. Supermana a Batmana nepredstavuje len meno a oblek ale ich urcite vlastnosti a mne to uprimne vadi co z nich vytvaraju. Najlepsie vykreslenie Batmana je pre mna v serii Arkham. Tam je to ultimatny hrdina co riesi veci s chladnou hlavou a ja mu to verim. Batman postrach zlocincov a nemusi ich ani zabijat. Proste budu zabijat lebo je to teraz vo filmoch tak.

Twenty years in Gotham how many good critics are left? How many stayed that way?
They want the power to destroy the entire DC movie slate...
And we must destroy them.

Mne osobne tento dovysvetlovaci clanok neprezentoval vobec nic nove. Precital som si ho rad, ale naozaj nemam dojem, ze ktokolvek kto pri filme daval pozor, ho potrebuje a taktisto ho nemozno brat ako obhajobu kvalit.

Ja sa napriklad nehadam, ze ten film nema zaujimave myslienky a napady a v niecom je mi dokonca sympaticky. Je mozne ze na druhykrat, ked sa naladim na tolerantnejsi rezim, budem spokojnejsi. pretoze nemozem povedat ze by som sa nudil. Atmosfera je fajn, niektore zvraty tiez. Ale to neznamena, ze budem ignorovat tu obrovsku hromadu scenaristickych dier. Iste, dejove barlicky najdeme skoro vsade, ma ich aj Man of Steel, The Dark Knight, Spectre, Captain America: Winter Soldier, ide len o to ako su zakomponovane do deja a ci aspon dej ako taky dava zmysel. Nehovoriac o tom, ze kazdy ma svoj vlastny prah tolerancie, co je schopny tolerovat a co nie, cize je to vzdy len otazka subjektivneho vnimania.

Mne vobec nevadi, ak sa BvS niekomu pacil, naopak mu prajem, ze si ho dokazal uzit. Ale tvrdenia typu ze je to najlepsie komiksove dielo plne posobivych myslienok, ktore jednoznacne predci vsetku komiksovu konkurenciu, pricom ak ma clovek nacitane, tak este viac doceni jeho genialitu, osobne povazujem za prehnane. Bud sa paci, alebo nepaci, obhajovat to podobnymi argumentami sa mi nezda najstastnejsie.

Tak ci onak si myslim, ze pod lepsim reziserom , ktory by dokazal zmysluplnejsie stmelit vsetky dejove linky, by ten film urcite dopadol lepsie. Pri BvS mi napadlo, ze Snyder nema daleko od Michaela Baya, aj ked akciu toci o poznanie horsie. Pretoze daleko viac ako postavy, ci dej ho zaujima vizual plny efektnych scen a spomalovaciek a inak to vsetko na seba seka bez citu. A hned podotknem, ze ani proti jednemu z nich nie som zaujaty a niektore ich filmy si dokazem bez problemov uzit. Skratka sa vobec nedivim tej averzii na Snydera. On sice moze tvrdit, ze je komiksovy fanusik a ze sa to snazi robit na maximum, ale obzvlast potom ako nalozil s postavou Jimmyho Olsena mam trosku problem mu to verit.

Musím říct, že u pročítání zdejších diskusí k BvS se vážně královsky bavím. Místy mi to skoro připomíná handrkování zastánců Xboxu a Playstationu

Každopádně k tématu. Obávám se, že se musím přiklonit na stranu lidí, co jsou s filmem spíš nespokojeni. Moc se mi líbí atmosféra, jakou si Snyder vybudoval a obecně feeling, který ten film má. Ale obecně vzato ten film opravdu nefunguje. Čistě co se řemesla týče, to na mě jednoduše působí tak, že ten film nemá žádnou konstrukci. Obzvlášť ve své první polovině. Po docela cool, ale současně dost zbytečných úvodních titulcích se v podstatě naskakuje do rozjetého vlaku a Snyder s vysokou kadencí hustí do diváků jeden klip za druhým, které spolu nicméně moc nekamarádí.

Nějaké postupné budování, seznamování tam moc nefunguje. Člověk prostě buď ví, nebo neví. Nazdar. To se trochu mění v druhé půlce (ačkoliv jsem vypozoroval, že většině lidí vadí právě ta), kde sice o nějaké solidní gradaci nemůže být moc řeč, ale někam se dostáváme a funguje tam určitá návaznost jednotlivých scén.

Důkazem je pro mě moje přítelkyně (ví kdo je Batman, Superman apod., kde se vzali, ale jinak jdou tyhle komiksy absolutně mimo ni), s níž jsem na projekci byl, a která mi po 20 minutách šeptala, abych ji rychle převykládal, co se stalo v předchozích filmech, které očividně zazdila. Takhle fakt ne. Filmy, obzvlášť když je to první díl (dvojnásob, když by zmíněný první díl měl uvozovat celé nové univerzum!!!) by měly fungovat sami o sobě.

P.S.: Doteď jsem v celém filmu nepochopil smysl WW, která tam podle všeho je prostě proto aby tam byla.

Na hodně věcech z těch, co jsi popsal níže něco určitě bude a zrovna u Tebe dokážu pochopit, čím Tě ten film rozlítil a proč to není na plnej počet. Beru to.
MoS milujem oba ze stejnejch důvodů, jak tak vidím... Plakát a triko mám taky .
Je otázka, jakým přesně způsobem jsem si i tak dokázal BvS v kině (zatim jednou) hrozně moc užít... asi tomu i pomohly ty kvanta negativních šeptand.
Plno zkratkovitých scén jsem si nicméně nějak dokázal domyslet a chování postav ospravedlnit ke své spokojenosti, do očí bilo jen pár věcí (mohl superrychle zachránit Marthu sám, absence důrazného pokecu s Batfleckem před nakládačkou). Hodně věřim tomu EE BR releasu po kterým se ke kinoverzi už nikdy nevrátim.
Kino plánuju ještě jednou s partou zase v parádním IMAXu.

Tady se nezesměšňujou lidi, kterým se film líbí, ale lidi, co absolutně nemají soudnoust a snaží se ostatní přesvědčit, že přes katastrofální reakce je to prostě nejlepší film v galaxii a kdokoliv tvrdí opak ten film nepochopil nebo není dostatečný fanda a prostě tomu nerozumí.

Asi málokdo má problém s reakcí typu: "má to svoje mouchy, ale vlastně jsem se solidně bavil". Tohle tu napsal možná Davies a dál mne moc nikdo nenapadá. Problém je, že tenhle film má totálně nekritický fandy, který v tom vidí něco víc, něco geniálního a přes to vlak nejede. Já vážně nemám problém s lidma, co si to užijou ve stylu Transek, Battleship nebo TMNT, jenom je tu až na naprostý výjimky nevidím.

Píšu to všechno jako velmi velmi zklamaný člověk, který hodně může Snydera (i Sucker Punch a sovy) a dal Man of Steel desítku, s tím že ho podobný počet projekcí do dnešního dne viděl, ve skoro 30 má 3 plákaty se Supermanem, x triček s S na hrudi. Kvůli čemuž vlastně ani nechci psát něco jako recku, byť bych se rozepsal tak na 2 stránky. A taky protože fakt nemám za potřebí se tu pak handrkovat s dětma, který mi budou vysvětlovat, že jsem to nepochopil, protože jsem tomu nešel naprosti a nepochopil jsme tam mraky věcí, protože neznám univerzum....

To je prostě úžasný, kolik reakcí a jakou diskuzi dokáže vygenerovat jediný film. Tohle se warnerům upřít nedá.
Bejt Zackem myslím na tohle, ne na to, že kritici soptí.
Jinak mě stále dokola nikdy nepřestanou udivovat lidi, kteří odmítají pochopit, že špatné a dobré filmy v zásadě "neexistují" (nebereme-li tedy v potaz céčka od Asylum a na druhé straně např. TOP 20 na IMDb), a že je to v podstatě celé jen a pouze o líbí / nelíbí na základě toho, v jaké náladě a s jakými očekáváními a preferencemi vstupujeme s naším ndividuálním filmovým vkusem do sálu.
Právě náš osobitej přístup je jádrem pudla při hodnocení. K čemu je fanatické hledání chyb a následné urážení údajných DC fan boys či naopak z druhé strany lidí, kteří film "nepochopili"?
Bavili jste se nebo ne, lehký jak facka. Pojďme ostatním zesměšnit jejich názor!
Jak těžký je dneska akceptovat pohled druhého a snažit se mu namísto nadávek porozumět a poté smysluplně argumentovat? Fakt tak moc? Že to musim psát zrovna do diskuze na MZ a ne iDNES mě štve ze všeho nejvíc...

Cernobog: Proč by oba měli být psychopati? Mě ta jejich motivace přijde naprosto jasná.

Batman: Je to stárnoucí "hrdina", který toho dost zažil (viz. Robin zabitý Jokerem). Najednou se objeví mimozemšťan, který se účastní zničení Metropolis (zabití mnoha zaměstnanců Waynova podniku) a dalších průserů (afrika, kapitol). K tomu Bruce zastává poměrně radikální názor, že i pokud je tady minimální šance, že je nepřítel, tak to musí brát jako jistotu. Jeho motivace je tedy Supermana zabít.

Superman: Batmana považuje za někoho, kdo překročil určité hranice a vzal spravedlnost do svých rukou. Sice bojuje se zločinem, ale ne úplně "správnou" cestou - jde po nich tvrdě, cejchuje je, v mnoha případech dokonce zabíjí. Má na něj pifku, ale Sup Batmana nechce primárně zabít, k tomu ho tlačí až Lex svým vydíráním ohledně Marthy.

Ty motivace film podává podle mě docela jasně a problém v tom nevidím.

Gonzi: No jo, jenže to už zase, stejně jako Joker, bereš natolik přísně, že s tímhle náhledem by nemohl fungovat žádný film, tím spíš blockbuster.

Lex chce ty dva postavit prosti sobě. Nechce Supa "jenom" zabít, chce ho zdiskreditovat, udělat z něj nepřítele, nebezpečí pro planetu. Tak tlačí proti sobě nejen Batmana a Supa, ale i vládu proti Supermanovi.

Batman nepůjde zabít Supa "jenom" kvůli výbuchu Kapitolu. Bat měl na Supa spadeno daleko dřív (od Metropolis), Kapitol byla jen poslední kapka.

Ano, Lex Supa donutil jít po Batmanovi kvůli Marthě. Což byla zase jeho pojistka, aby ho ovládl. A dívat se na to tak, že Sup "mohl Marthu najít v rámci sekund...". o čem by jako ten film měl být? Mě to naprosto stačilo tak, že Lex dal Supovi motivaci, donutil ho to dělat, sám řekl, že neví, kde Martha je... pro mě to fungovalo. Stejně tak Batman nedal Supovi moc šanci mu vysvětlit o co jde, když se do něj hned pustil. Navíc i Clark měl na Batmana docela spadeno a možná mu chtěl ukázat převahu ("kdybych chtěl, tak už jsi mrtvý"), čímž Batmana docela podcenil a dostal na budku.

Imho to vše v rámci filmu funguje a návaznost pro akční scény není nijak kostrbatá. Ale argumentovat tím způsobem, že Sup je v podstatě všemocný a nic z toho se nuselo stát... ale no tak.

Joker to presne vystihol. Obaja sa spravaju v tomto filme a v podstate Superman aj v MoS ako psychopaticke osobnosti a egoisti. Neviem ci je toto zrovna spravna cesta. Nie je to do buducna okuzlujuce ako spravanie sa Starka. Podla mna sa temnota a dusno da dosiahnut aj inak a lepsie.

Tak akci v Africe nepovažuju za věc, která obrátí vnímání lidí, vlády nebo koholiv proti Supermanovi. Spíš to bylo jenom přilití oleje do ohně., které už měl v režii Lex.Ty rozdílné názory na Supermana tam byly od destrukce Metropolis (viz. úvodní scéna s Brucem). Jedna část Supa brala jako hrdinu (proto socha a třeba scény, kdy Supermana lidi "objímají" po tom, co tam v té koláži kohosi zachrání), jiní jej berou jako hrozbu (Bruce, Finch, Wally...). Vždyť ta polarizace názorů a ukotvení Supa do světa lidí je jedna z hlavních myšlenek filmu. No a do toho prostě vleze Lex, který chce na Supermana kydat špínu. Akce v Africe tak byla jen událostí, která to více rozpohybovala.

To, že si Lex do baráku pustí WW, Bruce atp. Proč ne? On ví daleko víc informací, než oni o sobě navzájem a zkrátka si s nima hraje - o tom je jeho povaha. Lex s kryptonitem něco plánoval - já to zas beru tak, že těch možností měl naplánovaných víc, ať už z kryptonitu sám vyrobit zbraň, nebo kryptonit "přenechat" Brucovi. Prostě variant bylo víc, pro něj každopádně win-win situace. Celé jeho jednání bylo házení drobečku tady Brucovi, tam Clarkovi, aby šli proti sobě.

S tou bombou - klidně to mohlo být tak, že kapitol chtěl vyhodit do vzduchu tak jako tak. Já to spíš beru jako zase jeho snahu podchytit možnosti. Měl k dispozici svědka, aby Supermana veřejně diskreditoval. Měl senátorku, která se snažila o to samé. A kdyby mu povolila dovést kryptonit, hned by odpůrců Supermana bylo víc - je nebezpečný, máme proti němu zbraň. Pokud neuzná odpovědnost a nepodřídí se vládě, tak ji můžeme použít. Senátorka tenhle přístup odmítla. No tak uděláme bum. To, že Sup tu bombu nenašel a výbuchu nezabránil, je tam pak řešeno - dává si to za vinu, protože to měl vědět.

Doomsday je kapitola sama o sobě a zase je to určitý plán B pro Lexe. Co kdyby Sup vyhrál a Batmana zabil? No tak musíme mít něco dalšího, co Supermana sundá. Vedle toho je tady jasná motivace Lexe, který si chce hrát na boha a "stvoří" něco, čím může sundat Supermana. Ale co se Doomsdaya jako takového týká, i já jsem už psal, že ten je tam naroubovaný už zbytečně a až tolik mi tam nesedí - a hlavní důvod jeho exitence je ten, že tam muselo být monstrózní finále plné destrukce, což boj Sup/Bat logicky být nemohl. A něco je musel stmelit kvůli JL.

Jako jinak jasně, jsou tam určité scénaristické zkratky, nad kterýma se člověk může zamyslet a buď si tu motivaci domyslet nebo zhodnotit, že to je blbost (jednání Lois, která kopí hodí to tůňky, aby ho o pět minut později zase lovila a málem u toho chcípla, mi taky nepřijde kdovíjak košér). Něco z toho možná vyřeší EE, něco z toho tam zůstane. Ale jak jsem řekl, pro mě to jsou imho drobnosti, které jsem ochotný v blockbusteru akceptovat nebo jsem si jich v kině vůbec nevšiml. Co se týká těch důležitých věcí, včetně motivace postav a jejich jednání, tam problém nevidím.

x_ander_jc: Tak Lex pošle svojí jednotku žoldáků se special zbraněma, které dělá jenom LexCorp, do Afriky, protože ví, že pár zastřelených teroristů povede ke slyšení, že je Superman nebezpečný? To už by dávalo větší smysl použít tu montáž, protože by se třeba Rusům atd nelíbilo, že Supes operuje na jejich území. A zase... toho Wallyho se rozhodne použít až v momentě, kdy je obviněn z terorismu? Vážně? A Finch s tím nemá žádný problém, protože potenciální zločinec je prostě nejlepší svědek? Lex ví, že Bruce = Batman, Lexova asistentka ho najde postávat u jejich serverů nebo čeho, kolem kterých není žádná kamera... Nebo byla, ale pak Lex sám s tím kryptonitem sám nic neplánoval. nebo si Lex prostě doma nepotrpí na žádné zabezpečení. Zvlášť když ví, že má doma Wonder Woman, Supermana a Batmana. Jo, pohoda. Děj musí jít kupředu. Lex vyhodí zasedání... OK, chce Finch potrestat. I svojí asistentku. I všechny ostatní. Do vozíku dal už dopředu bombu. Že by jí Superman mohl najít nebo i někdo jiný a Wally by pak začal křičet "To mi dal pan Luthor!"... Ne, radši ať jezdí po Metropolis s bombou. To je prostě lepší. Bruceovi posílá ty šeky, protože přesně ví, kdy on na Supermana vlítne. Nebo nevlítne? To ho měl přinutit ten výbuch, který ale, jak hned říkají v další scéně, zavinil jeho bývalý zaměstnanec, který očividně musel být nemocný (jako třeba Sam Jackson ve Vyvoleném)? Nebo Lex neměl žádnou časovou osu? Ale proč ve stejné době začal vyrábět Doomsdaye? A co kdyby se Lois zachovala jako člověk a hned na tom balkóně řekla Supermanovi, že za tím stojí Lex. Pak by jej mohl zastavit před tím, než unese Lois, Marthu a vytvoří Doomsdaye, ne? Moc těžké. A co třeba u kapitolu zařvat, že to bude nejspíš past? Vždyť pak slyšel Lois padat patrně na stovky kilometrů daleko.

Joker: Tak co se týká Lexe, tak jeho plán já považuju za v podstatě geniální, což skvěle shrnul v článku Karel. V tomhle kontextu ohledně toho, proč Lex chtěl po senátorce, aby mu povolila přivést kryptonit... no já to vnímám tak, že to byla jeho prvotní snaha - chtěl zničit supermana, kryptonit je zbraň. Co by pro Lexe, coby egoistického maniaka, který dělá vše proto, aby veřejnost Supermana viděla jako nebezpečí, bylo větším zadostiučiněním než to, že mu americká vláda povolí přivést a zkoumat právě kryptonit? Jenže i senátorka, která taky byla proti Supovi, věděla, že jsou určité hranice a že je potřeba to řešit s chladnou hlavou, proto to chtěla řešit skrze to jednání v kapitolu. Kam koncekonců Superman dobrovolně přišel. Lex samozřejmě tohle od ní vzal jako určitou zradu, tak celý Kapitol vyhodil do vzduchu. Tím si vyřídil účty, jako bonus měl zase argument proti Supermanovi a kryptonit k sobě dostal skrz plán B, tedy nelegálně tou lodí.

A to je jen jeden příklad. Na tom Lexovi se mi právě líbí, že u čehokoliv měl více variant a ať se stalo cokoliv, tak mu ten plán ve výsledku klapnul.