Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuze k článku imf vs Hollywood #72: Jak ušetřit na blockbusterech?

příspěvky 1 - 20 Napsat příspěvek
Ta Furiosa a Opice jsou trochu zapeklite priklady. Kino listek je proste beze srandy drahy, tak si clovek nevybira jen kvalitu, ale kvalitu, ba dokonce spolecenskou udalost viz Barbenheimer, a jeste se mu musi trefit do nalady. Me Furiosa nezajima, protoze to neni sequel s Charlize Theron. Proc bych mel koukat na to, jak jina mlada herecka, ktere neverim akcni silu, prijde o vlasy predtim, nez jeji postava dostane skutecny cool konec az ve filmu, ktery jsem uz videl?

Opice zase nemaji Caesara hraneho perfektnim Glumem, kdo je hlavni postava jsem z traileru nepoznal, a hlas zaporacke opice mi k ni vubec nesedi.

Ze oboji je vlastne presne to, co v kinech chci vidavat, je pravda. Jenze je to jen vyjimka, protoze tu duveru v kvalitu, kterou skvele popsal Gonzi, jsem za poslednich deset let ztratil :D A chybi mi nejaky ten nahodny push, ktery by me do toho pritmi kina fakt dostal. Kdyby vsechny filmy v kinech byly jak vyse zminene priklady, chodim, myslim, mnohem casteji. Ta zklamani ze vsech Marvelovek a DC kravin ale uz boli moc, a Dun a Nolanovek je moc malo.
905746
Ta Furiosa a Opice jsou trochu zapeklite priklady. Kino listek je proste beze srandy drahy, tak si clovek nevybira jen kvalitu, ale [i]kvalitu[/i], ba dokonce spolecenskou udalost viz Barbenheimer, a jeste se mu musi trefit do nalady. Me Furiosa nezajima, protoze to neni sequel s Charlize Theron. Proc bych mel koukat na to, jak jina mlada herecka, ktere neverim akcni silu, prijde o vlasy predtim, nez jeji postava dostane skutecny cool konec az ve filmu, ktery jsem uz videl? Opice zase nemaji Caesara hraneho perfektnim Glumem, kdo je hlavni postava jsem z traileru nepoznal, a hlas zaporacke opice mi k ni vubec nesedi. Ze oboji je vlastne presne to, co v kinech chci vidavat, je pravda. Jenze je to jen vyjimka, protoze tu duveru v kvalitu, kterou skvele popsal Gonzi, jsem za poslednich deset let ztratil *:D* A chybi mi nejaky ten nahodny push, ktery by me do toho pritmi kina fakt dostal. Kdyby vsechny filmy v kinech byly jak vyse zminene priklady, chodim, myslim, mnohem casteji. Ta zklamani ze vsech Marvelovek a DC kravin ale uz boli moc, a Dun a Nolanovek je moc malo.
2 0
reagovat
reaguje na: The Joker
Ouch. Škoda no.:-
905683
Ouch. Škoda no.*:-*
905623
0 0
reagovat
reaguje na: TedGeorge
Ono to nakonec dopadne tak, že herci budou dostávat drobaky jako honorář a zbytek podle toho,kolik film vydělá.
905671
Ono to nakonec dopadne tak, že herci budou dostávat drobaky jako honorář a zbytek podle toho,kolik film vydělá.
905571
0 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Pri pohledu na stredecni a ted i ctvrtecni cislo Furiosy, co zrovna naskocilo, bude mit spis problem udrzet propad pod 50%. Pri rozumnem ocekavani patek +90%, sobota +50% a nedele -25% by to porad byl pad k 53%. Fakt to nejak nevypada, ze divacke ohlasy neco zmeni...
905623
Pri pohledu na stredecni a ted i ctvrtecni cislo Furiosy, co zrovna naskocilo, bude mit spis problem udrzet propad pod 50%. Pri rozumnem ocekavani patek +90%, sobota +50% a nedele -25% by to porad byl pad k 53%. Fakt to nejak nevypada, ze divacke ohlasy neco zmeni...
905570
1 0
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: Slamak1
Na sociálních sítích se reklama samozřejmě platí, jinak je ten post k ničemu a nemá téměř žádný dopad. 
905580
Na sociálních sítích se reklama samozřejmě platí, jinak je ten post k ničemu a nemá téměř žádný dopad. 
905507
1 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Jenze mne prijde, ze ta cilovka porad spokojena je, dle tech hodnoceni. Preci jen tyhle filmy stoji na tom beznym divakovi, asi jak kdyz "kazdy" ti rekne, ze ma rad filmy nebo serialy. Spis tech lidi chodi proste min. Jinak by Shang-Chi nebo Eternals dalo lepsi cisla, tam ten brand jeste poskozeny byt nemel.
905574
Jenze mne prijde, ze ta cilovka porad spokojena je, dle tech hodnoceni. Preci jen tyhle filmy stoji na tom beznym divakovi, asi jak kdyz "kazdy" ti rekne, ze ma rad filmy nebo serialy. Spis tech lidi chodi proste min. Jinak by Shang-Chi nebo Eternals dalo lepsi cisla, tam ten brand jeste poskozeny byt nemel.
905572
1 0
reagovat
reaguje na: The Joker
Tak to co u všeho jiného. Kvalita implikuje spokojenou cílovku. Já třeba nechápu obecně dobré přijetí Godzilla x Kong, ale asi je to správně velké, barevné a blikající :D
905572
Tak to co u všeho jiného. Kvalita implikuje spokojenou cílovku. Já třeba nechápu obecně dobré přijetí Godzilla x Kong, ale asi je to správně velké, barevné a blikající *:D*
905569
0 0
reagují: The Joker
reagovat
reaguje na: Gonzi
Wick je hoooodně velká výjimka ve vícero směrech. To, že by se měly zkrouhnout rozpočty, samozřejmě všichni píšou už dlouhou dobu, ale ono to jaksi nejde. Respektive teď to nejde, za pár let jim nic jiného nejspíše nezbyde.

Jinak myslel jsem, že se bavíme celkově o směřování rozbitého Hollywoodu.
905571
Wick je hoooodně velká výjimka ve vícero směrech. To, že by se měly zkrouhnout rozpočty, samozřejmě všichni píšou už dlouhou dobu, ale ono to jaksi nejde. Respektive teď to nejde, za pár let jim nic jiného nejspíše nezbyde. Jinak myslel jsem, že se bavíme celkově o směřování rozbitého Hollywoodu.
905570
0 0
reagují: HellFire
reagovat
reaguje na: (=LIFTY=)
mad max trailer vs furiosa trailer
link x link
v lajcích je to to
168k+ 7.4k- vs 107k+ a 17k-
Není to stejný film, není to přímé pokračování, je to prequel, s ženskou hrdinkou a akční matkou na začátku (což prostě může reálně lidi už triggerovat, protože "nejsou zvědavi na další várku dokonalých superžen"), tohle stranou, celý trailer je podstatně horší obecně, plus záběry v něm vypadají strašně divně kulisově/digitálně.
Viděl jsem to předevčírem, je to pecka, ale myslím si, že se toho dost lidí bálo.  Teď už je tam plno lidí, co se to snaží hajpovat po návštěvě kina. Jsem hodně zvědav, jestli ty tržby budou třeba do dalšího víkendu s menším poklesem, než je obvyklé. Čekám to.

reaguje na: TedGeorge
já nečekám, že D&D dostane pokračování. Spíš to myslím tak, že to mělo stát podstatně míň, aby pro ně byl "2x víc než Wick" třeba i úspěch. Každopádně bych se hlavně držel Wicka. Ten nabízí velmi konzistentní zážitek a v rámci několika filmů se dostal na vrchol. Marvel svého času udělal to samé a s relativně konzistentní kvalitou rostly tržby až k vrcholu žebříčku.
Protipříklad by byla série, jenž si držela kvalitu, ale tržby ztrácela. Taková mě žádná nenapadá.
905570
mad max trailer vs furiosa trailer https://www.youtube.com/watch?v=hEJnMQG9ev8 x https://www.youtube.com/watch?v=FVswuip0-co v lajcích je to to 168k+ 7.4k- vs 107k+ a 17k- Není to stejný film, není to přímé pokračování, je to prequel, s ženskou hrdinkou a akční matkou na začátku (což prostě může reálně lidi už triggerovat, protože "nejsou zvědavi na další várku dokonalých superžen"), tohle stranou, celý trailer je podstatně horší obecně, plus záběry v něm vypadají strašně divně kulisově/digitálně. Viděl jsem to předevčírem, je to pecka, ale myslím si, že se toho dost lidí bálo.  Teď už je tam plno lidí, co se to snaží hajpovat po návštěvě kina. Jsem hodně zvědav, jestli ty tržby budou třeba do dalšího víkendu s menším poklesem, než je obvyklé. Čekám to. reaguje na: [url=https://www.moviezone.cz/komentar/905566]TedGeorge [/url]já nečekám, že D&D dostane pokračování. Spíš to myslím tak, že to mělo stát podstatně míň, aby pro ně byl "2x víc než Wick" třeba i úspěch. Každopádně bych se hlavně držel Wicka. Ten nabízí velmi konzistentní zážitek a v rámci několika filmů se dostal na vrchol. Marvel svého času udělal to samé a s relativně konzistentní kvalitou rostly tržby až k vrcholu žebříčku. Protipříklad by byla série, jenž si držela kvalitu, ale tržby ztrácela. Taková mě žádná nenapadá.
905565
1 0
reagují: The Joker, TedGeorge
reagovat
Co vubec znamena u blockbusteru "kvalita"? Z pohledu toho bezneho publika? Ja jen... zase zpatky k tem CinemaScores, treti Jursky svet nebo Black Widow tam dostali od lidi A-, Wakanda Forever rovnou A, ty "nepovedene" tam stejne furt maji B a B+, ci-li 8/10. Realne, vsechno tohle jsou pro takovyho divaka "dobre filmy". Imo je to spis o tom navyku chodit do kina, kdyz jde takovy clovek pravidelne, tak si vzdycky neco vybere a bude rozumne spokojeny. Kvalita muze mit vliv na suskandu, ale to se tykalo vzdy mensich filmu a origo veci, ze.
905569
Co vubec znamena u blockbusteru "kvalita"? Z pohledu toho bezneho publika? Ja jen... zase zpatky k tem CinemaScores, treti Jursky svet nebo Black Widow tam dostali od lidi A-, Wakanda Forever rovnou A, ty "nepovedene" tam stejne furt maji B a B+, ci-li 8/10. Realne, vsechno tohle jsou pro takovyho divaka "dobre filmy". Imo je to spis o tom navyku chodit do kina, kdyz jde takovy clovek pravidelne, tak si vzdycky neco vybere a bude rozumne spokojeny. Kvalita muze mit vliv na suskandu, ale to se tykalo vzdy mensich filmu a origo veci, ze.
3 -2
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: Gonzi
První John Wick si na pokračováni vydělal prodejem nosičů. Kdyby zůstalo jen u kinotržeb, tak by další díly nebyly.
905567
První John Wick si na pokračováni vydělal prodejem nosičů. Kdyby zůstalo jen u kinotržeb, tak by další díly nebyly.
905562
4 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Nepřišli by na druhé Dungeons. Jsem o tom bohužel presvedcenej. To, co píšeš, je hezké, ale zapominas na jednu podstatnou věc. Hollywood se zodpovídá v první řadě akcionářům. A ti nechtějí vidět pokračování jakehokoliv filmu, kterej kasovně propadne. Čest výjimkám, ale ty fransizy se prostě budujou jenom kvuli prasulim, žádné vábení na kvality pokračování propadáku a vychovavani (vím, že to zrovna ty takhle nepíšeš) nefunguje. A imho ani fungovat nebude. Že to funguje v pizzerce je jiná věc.
905566
Nepřišli by na druhé Dungeons. Jsem o tom bohužel presvedcenej. To, co píšeš, je hezké, ale zapominas na jednu podstatnou věc. Hollywood se zodpovídá v první řadě akcionářům. A ti nechtějí vidět pokračování jakehokoliv filmu, kterej kasovně propadne. Čest výjimkám, ale ty fransizy se prostě budujou jenom kvuli prasulim, žádné vábení na kvality pokračování propadáku a vychovavani (vím, že to zrovna ty takhle nepíšeš) nefunguje. A imho ani fungovat nebude. Že to funguje v pizzerce je jiná věc.
905562
3 0
reagovat
reaguje na: Gonzi
Ale zas Furiosa je úplně opačný případ. Jednička byla bomba a na dvojku stejně nikdo nepřišel...
905565
Ale zas Furiosa je úplně opačný případ. Jednička byla bomba a na dvojku stejně nikdo nepřišel...
905562
5 0
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: imf
> "Dobré zboží se prodává samo"... to neplatí a neplatilo to v komerci nikdy.
Jasně, ono to není tak jednoduché. Prodává ta důvěra v kvalitu. Můžu o kvalitě lhát.
Ten problém je v tom, že když to dělám dost dlouho, tak si mě lidi zaháčkují jako snake oil salesmana a tím to víceméně skončí. (Což si myslím je velký problém kin aktuálně).
Špatná pizzerie se skvělou reklamou, objednám si jednou.
Skvělá pizzerie bez reklamy, netuším o ní, neobjednám si nikdy.
Skvělá pizzerie a dozvím se o ní, objednám si. Objednám si znovu. A příště zas, a na narozeniny, a na svátek, a k hokeji...
905564
[i]> "Dobré zboží se prodává samo"... to neplatí a neplatilo to v komerci nikdy.[/i] Jasně, ono to není tak jednoduché. Prodává ta důvěra v kvalitu. Můžu o kvalitě lhát. Ten problém je v tom, že když to dělám dost dlouho, tak si mě lidi zaháčkují jako snake oil salesmana a tím to víceméně skončí. (Což si myslím je velký problém kin aktuálně). Špatná pizzerie se skvělou reklamou, objednám si jednou. Skvělá pizzerie bez reklamy, netuším o ní, neobjednám si nikdy. Skvělá pizzerie a dozvím se o ní, objednám si. Objednám si znovu. A příště zas, a na narozeniny, a na svátek, a k hokeji...
905560
4 -1
reagovat
reaguje na: Gonzi
yep, pěkně napsáno.
905563
yep, pěkně napsáno.
905562
1 0
reagovat
reaguje na: WinterSoldier
Ale vždyť to píšu. Na Dungeons And Dragons nikdo nepřišel, protože dopředu nevěděl/nevěřil, že to dobrý film bude. První John Wick vydělal ani ne polovinu toho, co D&D. Lidi chodili na druhého Wicka. A třetího Wicka. A čtvrtého Wicka...
Jen už nikdy neuvidíme, jestli by lidi přišli na druhé Dungeons And Dragons.

Jak píše imf, netvrdím, že kvalita se prodá sama jedním filmem, ale že se buduje dlouho. V podstatě to není ani tak kvalita, jako spíš důvěra v ni. Důvěra, že když půjdu do kina, tak tam budou hrát něco, co za těch 200+ Kč stojí, co ten sál využije atd. atp. A právě tuhle důvěru Hollywood intenzivně zašlapává nekvalitou svých hlavních bijáků. A teď se diví.
905562
Ale vždyť to píšu. Na Dungeons And Dragons nikdo nepřišel, protože dopředu nevěděl/nevěřil, že to dobrý film bude. První John Wick vydělal ani ne polovinu toho, co D&D. Lidi chodili na druhého Wicka. A třetího Wicka. A čtvrtého Wicka... Jen už nikdy neuvidíme, jestli by lidi přišli na druhé Dungeons And Dragons. Jak píše imf, netvrdím, že kvalita se prodá sama jedním filmem, ale že se buduje dlouho. V podstatě to není ani tak kvalita, jako spíš důvěra v ni. Důvěra, že když půjdu do kina, tak tam budou hrát něco, co za těch 200+ Kč stojí, co ten sál využije atd. atp. A právě tuhle důvěru Hollywood intenzivně zašlapává nekvalitou svých hlavních bijáků. A teď se diví.
905557
8 -1
reagovat
reaguje na: WinterSoldier
Určitě ne. Ale to vyjmenované jednoduše doplácí na poslední roky a jak píšeš Barbie a Nolan loni byli výjimky a za tu skutečnost mohlo jedině to, že se z toho zázrakem podařilo udělat nepravděpodobný event. Tenet doplatil na kovid, ten byl jako příklad asi nepoužíval...
905561
Určitě ne. Ale to vyjmenované jednoduše doplácí na poslední roky a jak píšeš Barbie a Nolan loni byli výjimky a za tu skutečnost mohlo jedině to, že se z toho zázrakem podařilo udělat nepravděpodobný event. Tenet doplatil na kovid, ten byl jako příklad asi nepoužíval...
905557
0 0
reagovat
Ok, příště už nebudu psát slova velkými písmeny. Celé je to narážka na "Dobré zboží se prodává samo"... to neplatí a neplatilo to v komerci nikdy. Vždycky jste museli publikum nějak oslovit a prodat jim to. Ostatně Gonzi se k tomu v druhé půlce příspěvku dostává. Možná bychom našli výjimky z dob, kdy byl Hollywood podobně na kolenou (šedesátá léta), ale to je tak celé. Kvalita samozřejmě je důležitá, ale z byznysového hlediska je potřeba na to koukat trochu pragmatičtěji. Při aktuální contentové inflaci víc než kdy jindy hrozí, že spousta těch vašich kvalitních filmů proteče kanálem (v tomto případě kanály, ať už půjde o kina, streamy nebo cokoliv jiného). 

A aby Hollywood přišel po kolenou a řekl tvůrcům "vše selhalo, natočte něco kvalitního a pojďme zkusit přilákat diváky do kin jinak, než jsme to dělali v posledních dvaceti letech"? Taková situace nastane nejdřív pět let po nějaké velké kinokalypse, oproti které je aktuální sezóna jen slabým čajíčkem. :)
905560
Ok, příště už nebudu psát slova velkými písmeny. Celé je to narážka na "Dobré zboží se prodává samo"... to neplatí a neplatilo to v komerci nikdy. Vždycky jste museli publikum nějak oslovit a prodat jim to. Ostatně Gonzi se k tomu v druhé půlce příspěvku dostává. Možná bychom našli výjimky z dob, kdy byl Hollywood podobně na kolenou (šedesátá léta), ale to je tak celé. Kvalita samozřejmě je důležitá, ale z byznysového hlediska je potřeba na to koukat trochu pragmatičtěji. Při aktuální contentové inflaci víc než kdy jindy hrozí, že spousta těch vašich kvalitních filmů proteče kanálem (v tomto případě kanály, ať už půjde o kina, streamy nebo cokoliv jiného).  A aby Hollywood přišel po kolenou a řekl tvůrcům "vše selhalo, natočte něco kvalitního a pojďme zkusit přilákat diváky do kin jinak, než jsme to dělali v posledních dvaceti letech"? Taková situace nastane nejdřív pět let po nějaké velké kinokalypse, oproti které je aktuální sezóna jen slabým čajíčkem. :)
2 0
reagují: Gonzi
reagovat
Tenet bůhvíjaký úspěch nebyl, Oppenheimer (s Barbie) jsou spíš jen výjimky, Dungeons And Dragons, Bullet train, Furiosa, Kaskadér jsou všechno dobrý filmy, na který přesto nikdo nepřišel. Z toho, co píšete má být v kině teda jen Villeneuve, Nolan a John Wick?
905557
Tenet bůhvíjaký úspěch nebyl, Oppenheimer (s Barbie) jsou spíš jen výjimky, Dungeons And Dragons, Bullet train, Furiosa, Kaskadér jsou všechno dobrý filmy, na který přesto nikdo nepřišel. Z toho, co píšete má být v kině teda jen Villeneuve, Nolan a John Wick?
0 0
reagují: Gonzi, KARLOS
reagovat
V tomhle beze zbytku souhlasím s Gonzim.
Jinak opět výborný text mi dnes přijde trošku roztěkaný ve smyslu, že má tendence si protiřečit. Celé minulé století se řešila kvalita, ale doba je pryč. Kvalita dnes nespasí. Ale v hledání řešení problému se s ní neoperuje.
Dobrá, televizím vzaly vítr z plachet streamy. Ale když se podívám na ten Gonziho výčet a z paměti vyštrachám, co bylo a nebylo úspěšné, značně to splývá v jedno. Podle mě je právě kvalita tou zárukou úspěchu. Ne, nemluvím teď o tom, že bychom se měli vrátit do přelomu šedesátých a sedmdesátých let (i když...), ale když jdu na komiks, chci něco jako loňského Spideyho. Když jdu na akčnák, asi chci toho Wicka. Určitě to nejde naplnit vždycky. A ano, máme Furiosu, nebo Opice, na které nikdo nepřišel. Ale nepřišel na ně nikdo proto, že kvalita nikoho nezajímá, nebo proto, že posledních pět let šla majorita věcí v kině do háje a jako "něco fajn, co mi něco v tom kině dalo" si pamatuju... Avatara? Toho Nolana?...
Jo, generalizuju. Ale tu kvalitu bych neopomíjel. V televizi to může být brak nad brak. Lidi televizi neřeší. Je to žehlící kulisa, stále. Ale kino nemůže být televize, to platilo, platí a vždy platit bude. I ti, co si večer televizi zapnou na zprávy a pak to nechají běžet buď na sportu, nebo telenovele, do kina nejdou s tím, že "hele, já sem hloupý konzument, kvalita je mi u zádele"... Ale co já vím, třeba jsem dost naivní, ostatně já už sem od televize zběhl dávno a kino, byť je mi to moc líto, opravdu nebudu podporovat tím, že půjdu na každou Marvelovku, protože jinak ty kina zavřou.
905554
V tomhle beze zbytku souhlasím s Gonzim. Jinak opět výborný text mi dnes přijde trošku roztěkaný ve smyslu, že má tendence si protiřečit. Celé minulé století se řešila kvalita, ale doba je pryč. Kvalita dnes nespasí. Ale v hledání řešení problému se s ní neoperuje. Dobrá, televizím vzaly vítr z plachet streamy. Ale když se podívám na ten Gonziho výčet a z paměti vyštrachám, co bylo a nebylo úspěšné, značně to splývá v jedno. Podle mě je právě kvalita tou zárukou úspěchu. Ne, nemluvím teď o tom, že bychom se měli vrátit do přelomu šedesátých a sedmdesátých let (i když...), ale když jdu na komiks, chci něco jako loňského Spideyho. Když jdu na akčnák, asi chci toho Wicka. Určitě to nejde naplnit vždycky. A ano, máme Furiosu, nebo Opice, na které nikdo nepřišel. Ale nepřišel na ně nikdo proto, že kvalita nikoho nezajímá, nebo proto, že posledních pět let šla majorita věcí v kině do háje a jako "něco fajn, co mi něco v tom kině dalo" si pamatuju... Avatara? Toho Nolana?... Jo, generalizuju. Ale tu kvalitu bych neopomíjel. V televizi to může být brak nad brak. Lidi televizi neřeší. Je to žehlící kulisa, stále. Ale kino nemůže být televize, to platilo, platí a vždy platit bude. I ti, co si večer televizi zapnou na zprávy a pak to nechají běžet buď na sportu, nebo telenovele, do kina nejdou s tím, že "hele, já sem hloupý konzument, kvalita je mi u zádele"... Ale co já vím, třeba jsem dost naivní, ostatně já už sem od televize zběhl dávno a kino, byť je mi to moc líto, opravdu nebudu podporovat tím, že půjdu na každou Marvelovku, protože jinak ty kina zavřou.
6 -2
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2024.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se