Wow! To je skvělý tady číst něco od znalců jako Douglas. Velké osvěžení oproti AndyKaufmanům 

Sorry za nevyžádanou dlouhou odpověď; zbytečně se rozepisuju. (Psal jsem to na mobilu za chůze, to jeden ztrácí smysl pro proporce ještě víc než obvykle. :))

Díky 

Divoká banda je hodně jiný případ. Přestřelky byly už tehdy hodně stylizované a měly (záměrně) mnohem blíž k sovětské montážní škole než k normám realismu v zobrazování násilí, ačkoli míra zobrazení násilí byla vzhledem k nedávnému kolapsu tzv. produkčního kodexu překvapivě vysoká. Zpomalovaly, zrychlovaly, přerušovaly kontinuitu pohybu atd. (Ostatně staly se základem pro estetiku filmů Johna Woo.) Ve své době vzdorovitě reagovaly na hollywoodský styl (ale zdaleka ne jako první) a dílem čerpaly z Ejzenštejna. Jestli tam byla nějaká forma násilnosti, která směřovala k realismu, byla to vazba na probíhající válku ve Vietnamu, ale ne na věrohodnost historické reprezentace.

Ano, ten film jistě pracoval s prvky realismu v reprezentaci minulosti, ale ty byly vázány především na hodnoty, rozmazání hranic mezi dobrem a zlem, na vyprávění o odpudivých, a přece přitažlivých postavách - a zároveň tam zůstával romantické rozměr kodexu cti a přátelství, kdy jsou bývalí kamarádi postavení proti sobě. Nemluvě o melancholické nostalgii po dobách před automobily. Peckinpah byl navzdory vší syrovosti pořád dost romantický a jeho styl šel v duchu dobového zavádění modernistických technik do klasické střihové skladby i vyprávění, aniž by je vlastně opustil. Jinak řečeno, s těmi současnými filmy, o nichž jsem psal, nemá skoro nic společného. :)

A k první otázce: Ne, mnohem víc to byl film Bonnie a Clyde z roku 1967. Jinak realismus v zobrazení násilí do westernu otevřeně zavedl Shane (1953), v němž padouch v podání Palance odpravuje lidi způsobem, který nejenže neodpovídal konvencím přestřelek a zobrazování zásahu střelnou zbraní ve westernech, ale byl hodně ovlivněn nedávnou zkušenosti tvůrců z druhé světové války. Je to ošklivé, špinavé a neestetizované - úplně naopak než v Divoké bandě. Ten film u nás moc známý ani oblíbený není, ale v Americe si jej historici mimořádně cení a objevuje se v prestižních žebříčcích. Rovněž (psychologický) realismus se do westernu dostal už v padesátých letech, zejm. ve spojitosti s filmy Anthonyho Manna s Jamesem Stewartem v hlavní roli.

Nezačalo brutální násilí v mainstreamovém filmu právě s Divokou bandou?

A chápu tě, třeba ten tolik chválený Bone Tomahawk pro mě ničím jiným než utahanou exploatací není.
Tedy nic proti exploatačním filmům - ale když už točí brak, tak by si taky měli přiznat že točí brak, a ten se z principu nedá brát vážně. Což je problém taky třeba nedávného The Harder They Fall.

Z posledních dvaceti let? Je jich tak málo, že lze říct beztak jen profláklé kousky jako Osm hrozných, Opravdovou kuráž, 3:10 Vlak do Yumy či Krajinu střelců. Přece jen poněkud stranou stojí stylově svérázná australská hříčka Proposition, již zmiňuješ, a z jiných důvodů i okouzlující westernová pocta v podobě Ranga.

Opravdová srdcovka, kterou jsem viděl mnohokrát a řadil bych ji po bok nejlepších westernů dvacátého století, je pro mě ale asi jen těch Osm hrozných. Miluji na nich hru s tempem, odkládáním a detektivními schématy, díky čemuž nabízejí zcela nový přístup, nikoli výprodej konvencí. (Djanga naopak považuji za vůbec nejslabší Tarantinův film.) Nepřátele se chystám určitě vidět, díky za připomenutí!

Nijak mě neoslovuje trend extrémně násilných westernů. Ačkoli bývají charakterizovány jako realistické a ukazující divoký západ bez příkras, jde spíše o formu exploatačního filmu.

Kromě jmenovaných pro mě patří mezi nejlepší westerny i Psanec Josey Wales, Rango a Stopaři, ze seriálů mi sedla první série Westworldu

Krása, půlku z nich vůbec neznám 
A kdybys měl vybrat i něco za posledních 20 let? 

Mám pocit že westernů se poslední dobou začalo točit zase docela hodně, ale najít nějakou opravdu pecku je mezi nimi dost těžké - za mě krom Proposition co jsem uvedl dole určitě i ti Hostiles... a tím bych asi skončil. Ne že by tam nebyly dobré filmy, ale nic co bych bral jako nadčasovou klasiku ke které se budu chtít vracet. 

Mám se žánrovým zařazením filmů od Tarantina trochu problém - jsou to  vždy v prvé řadě Tarantinovky, to je žánr sám o sobě, všechno ostatní je spíš jen berlička definující kulisy.
Django i Hateful Eight dobrý, ale když chci skutečně western, tak zamířím jinam.

Btw když zmiňuji Hateful Eight - stojí za vidění ta rozšířená verze? Už v kině mi to připadalo zbytečně natahované, a to delší filmy obvykle hodně můžu (Big Country uběhlo jako nic)

Počítáme Djanga do westernů? Toho od Tarantina. Mně se to pořád strašně líbí a velmi rád opakuju. Z těch jeho novějších věcí mi to s Hollywoodem strašně sedlo. 

Teraz už je odladený

Věř mi, že to stojí za každé €. 
Ale PC port nevim, jak dopadl.

Mých oblíbených deset westernů, jak se mi jeví právě teď a po těžkých volbách. Je uspořádaný chronologicky a s omezením jednoho filmu na jednoho režiséra, protože jinak bych jej ani náhodou nebyl schopen sestavit. Od Forda, Hawkse, Manna, Peckinpaha, Leoneho, Wylera, Eastwooda a vlastně i Harta bych z fleku zařadil řadu dalších více či méně geniálních filmů, nemluvě o spoustě dalších snímků, které mě napadají. ;)

Pekla synové ('Blue Blazes' Rawden, William S. Hart, 1918)
Frigo, oběť krevní msty (Our Hospitality, Buster Keaton - John G. Blystone, 1923)
Země věčného cyklónu (The Wind, Victor Sjöström, 1928)
Winchester 73 (Anthony Mann, 1950)
Velká země (The Big Country, William Wyler, 1958)
Rio Bravo (Howard Hawks, 1959)
Muž, který zastřelil Libertyho Valance (The Man Who Shot Liberty Valance, John Ford, 1962)
Tenkrát na Západě (Once Upon a Time in the West, Sergio Leone, 1968)
Divoká banda (The Wild Bunch, Sam Peckinpah, 1969)
Nesmiřitelní (Unforgiven, Clint Eastwood, 1992)

Hostiles som videl, bolo to veľmi dobré, ale nevošlo sa mi to tam (ešte sa mi tam nevošlo Maverick, Pre pár dolárov naviac, Bone tomahawk a Tombstone) . 

Hostiles doporučuji

Medzi westernmi mám veľa restov, ale z tých čo som videl viem spraviť desiatku. 

1. Osem hrozných
2. Divoký Django
3. Dobrý, zlý a škaredý
4. Nezmieriteľní
5. Legenda o vášni
6. Skutočná guráž
7. Tanec s vlkmi
8. Za hrsť dolárov
9. 3:10 Vlak do Yumy
10. Sedem statočných

Na steame teraz v akcií 29.99 €, stále trochu príliš, čakám na 20€