Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuze k článku Téma: 80 komiksových let se Stanem Lee

příspěvky 1 - 10 Napsat příspěvek
18.11.2018 08:49:55
reaguje na: luk.....r....i.
V pohodě, já chápu proč jsi se ozval a vůbec neosočuju nikoho za právo na názor. Jen hned v prvním příspěvku jsi uvedl, že to celé moc hezky a kompletně vypsané z vaší knihy a že je škoda že to MZ nestálo aspoň za zmínku. S tím nesouhlasím. A sarkastický tón jsem zjevně u imfa přehlédl. A to i teď při třetím přečtení. Co se týče uvádění zdrojů, myslím si že na MZ není potřeba. Zdroje se uvádí spíš při zpravodajské analýze a ne na webu pro filmové fandy. Pokud redaktoři MZ někoho přímo citují a nebo se inspirují jednou zprávou, obvykle link uvedou a to plně stačí. Chtěl bych vidět ten seznam odkazů třeba pod Tedovým tématickým článkem. Zřejmě by to bylo včetně odkazu na vinařství Veverka :D
700662
V pohodě, já chápu proč jsi se ozval a vůbec neosočuju nikoho za právo na názor. Jen hned v prvním příspěvku jsi uvedl, že to celé moc hezky a kompletně vypsané z vaší knihy a že je škoda že to MZ nestálo aspoň za zmínku. S tím nesouhlasím. A sarkastický tón jsem zjevně u imfa přehlédl. A to i teď při třetím přečtení. Co se týče uvádění zdrojů, myslím si že na MZ není potřeba. Zdroje se uvádí spíš při zpravodajské analýze a ne na webu pro filmové fandy. Pokud redaktoři MZ někoho přímo citují a nebo se inspirují jednou zprávou, obvykle link uvedou a to plně stačí. Chtěl bych vidět ten seznam odkazů třeba pod Tedovým tématickým článkem. Zřejmě by to bylo včetně odkazu na vinařství Veverka *:D*
700660
2 0
reagovat
18.11.2018 01:39:14

Robur, Marlax

Netvrdil jsem, že je to přepsaná celá kniha, ani jsem nenapsal, že je to zkopírované, že je to plagiát... Jen všechno, co je v tomto článku, je v té knize z roku 2012 úplně stejně (plus sarkastický tón, který neadoruje Leeho). Přičemž ta kniha dala vývoj Marvelu a životy tvůrců do tak unikátního tvaru a kontextu a přinesla takové detaily, že prostě změnila pohled na Marvel a stala se novým základním zdrojem informací. Nic takového před ní neexistovalo. Z mého pohledu - kdyby neexistovala, nemůže vzniknout tento článek. To, z čeho jsem podezíral tento článek, udělali ve skutečnosti správci Wikipedie (a asi jiných článků), z nichž vycházel Imf. Furt si stojím za tím, že je fajn uvádět zdroje, že je to fér vůči prvotním autorům. Imf z knihy nevycházel, je to převyprávění převyprávění. Samozřejmě chápu, že je nepříjemné, když se tady zjeví někdo, kdo běžně do diskuse nepřispívá, a hned si hraje na chytrého a stěžuje si. Ale protože je tohle pro mě trochu osobní téma a protože mám Moviezone rád, ozval jsem se. Obsah té mojí první věty "je to celé moc hezky a kompletně vypsané z naší knihy" furt platí, jen jsem udělal chybu v úsudku a zbytečně kousavě jsem to hned přisoudil jako nějaký záměr Imfovi. Za to konkrétně se opravdu omlouvám, měl jsem to pojmout pozitivně jako odrazový můstek ke knize a nedělat z Imfa bídáka.
700660
Netvrdil jsem, že je to přepsaná celá kniha, ani jsem nenapsal, že je to zkopírované, že je to plagiát... Jen všechno, co je v tomto článku, je v té knize z roku 2012 úplně stejně (plus sarkastický tón, který neadoruje Leeho). Přičemž ta kniha dala vývoj Marvelu a životy tvůrců do tak unikátního tvaru a kontextu a přinesla takové detaily, že prostě změnila pohled na Marvel a stala se novým základním zdrojem informací. Nic takového před ní neexistovalo. Z mého pohledu - kdyby neexistovala, nemůže vzniknout tento článek. To, z čeho jsem podezíral tento článek, udělali ve skutečnosti správci Wikipedie (a asi jiných článků), z nichž vycházel Imf. Furt si stojím za tím, že je fajn uvádět zdroje, že je to fér vůči prvotním autorům. Imf z knihy nevycházel, je to převyprávění převyprávění. Samozřejmě chápu, že je nepříjemné, když se tady zjeví někdo, kdo běžně do diskuse nepřispívá, a hned si hraje na chytrého a stěžuje si. Ale protože je tohle pro mě trochu osobní téma a protože mám Moviezone rád, ozval jsem se. Obsah té mojí první věty "je to celé moc hezky a kompletně vypsané z naší knihy" furt platí, jen jsem udělal chybu v úsudku a zbytečně kousavě jsem to hned přisoudil jako nějaký záměr Imfovi. Za to konkrétně se opravdu omlouvám, měl jsem to pojmout pozitivně jako odrazový můstek ke knize a nedělat z Imfa bídáka.
Robur, Marlax
4 0
reagují: Robur
reagovat
18.11.2018 00:43:50
reaguje na: luk.....r....i.
Asi bych v tomhle zapravdu dal Roburovi. Takovyhle vycuc Leeho zivota rozsahem hesla na wikipedii je asi trochu odvazne nazyvat vykradackou 449 strankove knihy (jo, mam ji vedle na policce, poznamky do rozsahu nepocitam ;) ). Zaroven seriozni clanek by mel mit uvedeny zdroje. S tim souhlas.
700659
Asi bych v tomhle zapravdu dal Roburovi. Takovyhle vycuc Leeho zivota rozsahem hesla na wikipedii je asi trochu odvazne nazyvat vykradackou 449 strankove knihy (jo, mam ji vedle na policce, poznamky do rozsahu nepocitam ;) ). Zaroven seriozni clanek by mel mit uvedeny zdroje. S tim souhlas.
700646
1 0
reagovat
18.11.2018 00:11:27
reaguje na: luk.....r....i.
Přijde mi odvážné tvrdit, že když někdo vlastními slovy a relativně stručně shrne život Stana Leeho, tak se jedná kopírování určité knihy. Knihy, která také řeší život Stana Leeho. Napadlo tě někdy, že když třeba já napíšu o jeho životě, popíšu stejné životní milníky?
700658
Přijde mi odvážné tvrdit, že když někdo vlastními slovy a relativně stručně shrne život Stana Leeho, tak se jedná kopírování určité knihy. Knihy, která také řeší život Stana Leeho. Napadlo tě někdy, že když třeba já napíšu o jeho životě, popíšu stejné životní milníky?
700629
0 -1
reagovat
17.11.2018 20:06:12
reaguje na: imf
Kouknul jsem na tu wiki a asi se to vysvětluje. Je to taky vypsaná ta kniha, samozřejmě wiki uvádí zdroje na konkrétní lidi, které konkrétně uvádí i Howe. Ta kniha je prostě ultimátní zdroj. Takže se omlouvám, že jsem nařknul přímo tebe a ne ty sekundární zdroje. Nicméně jako pravidelný čtenář bych asi ocenil, kdyby se u podobně velkých témat uváděl sem tam do textu prolink na zdroj, přece je jasné, že jeden autor nenosí v hlavě všechno a není encyklopedie. Třeba příště zase hystericky nenaběhnu, že se vykrádá nějaká kniha. :) Zároveň mě mrzí, jestli jsem naznačil, že by se zrovna teď mělo na Leeho kydat víc hnoje.

U diskuse bych ještě rád zůstal, snad nezmutuje do série linků na facepalmy nebo memy. Jen bych rád přiblížil zkušenost a pozici, se kterou jsem sem přišel. Asi jsem z generace, kterou trochu irituje nechat si diktovat vybájenou pravdu o Leem a Marvelu od lidí, který k tomu přišli přes Big Bang Theory a film (neříkám, že je to tvůj případ). Myslím, že u spousty lidí se mísí radost z toho, jak je to teď normální a cool, s úrčitým pocitem ukřivděnosti nebo ublíženosti, jak jsi napsal. Nám se za čtení marvelovek smáli a ostrakizovali nás jako ty divný nerdy. A teď se to valí ze všech stran, Lee jako tvůrce všeho, podle ČT třeba vyloženě Marvel založil. Klíčové je, že se současného boomu jako jediný z té party dožil, Kirby umřel v 90. letech a Ditko do letošního úmrtí byl v ústraní, ublížený Leem a Marvelem. Takže média a hledači příběhů chodili samozřejmě za Leem, on mohl být ve filmech a těžit ze svého showmanství a neskutečného kultu osobnosti, který kolem sebe budoval už od těch 60. a 70. let, každý má pocit, že ho zná... Ty o něm taky píšeš jako o Stanovi, ale o Kirbym ne jako o Jackovi. A je přece normální chtít do příběhu zabudovat nejnovější poznatky komiksových historiků a nové zdroje, nekoukat na všechno jen prizmatem Leeho PR. Nechtěl bych, aby se podobně historie dívala na politiky, diktátory nebo režiséry, bohužel i komiks a jeho tvůrce beru tak vážně, že na to kladu stejný nároky.
700646
Kouknul jsem na tu wiki a asi se to vysvětluje. Je to taky vypsaná ta kniha, samozřejmě wiki uvádí zdroje na konkrétní lidi, které konkrétně uvádí i Howe. Ta kniha je prostě ultimátní zdroj. Takže se omlouvám, že jsem nařknul přímo tebe a ne ty sekundární zdroje. Nicméně jako pravidelný čtenář bych asi ocenil, kdyby se u podobně velkých témat uváděl sem tam do textu prolink na zdroj, přece je jasné, že jeden autor nenosí v hlavě všechno a není encyklopedie. Třeba příště zase hystericky nenaběhnu, že se vykrádá nějaká kniha. :) Zároveň mě mrzí, jestli jsem naznačil, že by se zrovna teď mělo na Leeho kydat víc hnoje. U diskuse bych ještě rád zůstal, snad nezmutuje do série linků na facepalmy nebo memy. Jen bych rád přiblížil zkušenost a pozici, se kterou jsem sem přišel. Asi jsem z generace, kterou trochu irituje nechat si diktovat vybájenou pravdu o Leem a Marvelu od lidí, který k tomu přišli přes Big Bang Theory a film (neříkám, že je to tvůj případ). Myslím, že u spousty lidí se mísí radost z toho, jak je to teď normální a cool, s úrčitým pocitem ukřivděnosti nebo ublíženosti, jak jsi napsal. Nám se za čtení marvelovek smáli a ostrakizovali nás jako ty divný nerdy. A teď se to valí ze všech stran, Lee jako tvůrce všeho, podle ČT třeba vyloženě Marvel založil. Klíčové je, že se současného boomu jako jediný z té party dožil, Kirby umřel v 90. letech a Ditko do letošního úmrtí byl v ústraní, ublížený Leem a Marvelem. Takže média a hledači příběhů chodili samozřejmě za Leem, on mohl být ve filmech a těžit ze svého showmanství a neskutečného kultu osobnosti, který kolem sebe budoval už od těch 60. a 70. let, každý má pocit, že ho zná... Ty o něm taky píšeš jako o Stanovi, ale o Kirbym ne jako o Jackovi. A je přece normální chtít do příběhu zabudovat nejnovější poznatky komiksových historiků a nové zdroje, nekoukat na všechno jen prizmatem Leeho PR. Nechtěl bych, aby se podobně historie dívala na politiky, diktátory nebo režiséry, bohužel i komiks a jeho tvůrce beru tak vážně, že na to kladu stejný nároky.
700644
3 -2
reagují: Marlax
reagovat
17.11.2018 18:02:38
reaguje na: luk.....r....i.
Neni nutny zabihat dal, ale stojim si za tim, ze ceskou verzi jsem necetl a anglickou pred lety. Kdybych z ni chtel vyrazneji citovat, tak bych sel urcite do vetsi hloubky ohledne Stanova pozitkarstvi a napjate atmosfery mezi jednotlivymi oddelenimi. Ale prece jenom je tohle tema ohlizeci a skon je cerstvy, takze o mrtvych jen v dobrem. Zaroven jsem logicky nemohl opomenout Kirbyho... chapu, ze v tvych ocich se to prekryva. A ze mas pocit, ze je to v podobnem sledu, coz bude zrejme tim, ze postupuju chronologicky. Ale staci se podivat na wiki Stana a Jacka, najdes tam vetsinu veci, ze kterych cituji a malokdy je citovan primo Howe, jsou tam veci z oficialni Five Decades komiksove bible Marvelu, zminky od konkretnich lidi apod.

Ano, trochu jsem si do Untold Story rypnul. Je to zajimava a hodne chytlava knizka. Slupnul jsem ji jako fanda na jedno precteni a ten bulvarni styl mi vadil jen minimalne. Urcite stoji za precteni pro die-hard fans, aby si uvedomili, ze nic neni cernobile a stejne jako v jinych soubyznysech je to i v komiksu o tom, ze silnejsi pes ty-vis-co. Byla to reakce na ten ublizenecky ton. Ja jsem rozhodne rad, ze jste to vydali a existuje to v cestine, treba to nalaka vic lidi. I proto tu ten prispevek nechavam. V clanku neni zminka ani o jedne z verzi hlavne proto, ze nevim, jestli bych v zaveru clanku zrovna tuhle knizku doporucil tem, kdo chteji uctit Stanovu pamatku a vzpominat hlavne na to dobre. A ze toho bylo dost.
700644
Neni nutny zabihat dal, ale stojim si za tim, ze ceskou verzi jsem necetl a anglickou pred lety. Kdybych z ni chtel vyrazneji citovat, tak bych sel urcite do vetsi hloubky ohledne Stanova pozitkarstvi a napjate atmosfery mezi jednotlivymi oddelenimi. Ale prece jenom je tohle tema ohlizeci a skon je cerstvy, takze o mrtvych jen v dobrem. Zaroven jsem logicky nemohl opomenout Kirbyho... chapu, ze v tvych ocich se to prekryva. A ze mas pocit, ze je to v podobnem sledu, coz bude zrejme tim, ze postupuju chronologicky. Ale staci se podivat na wiki Stana a Jacka, najdes tam vetsinu veci, ze kterych cituji a malokdy je citovan primo Howe, jsou tam veci z oficialni Five Decades komiksove bible Marvelu, zminky od konkretnich lidi apod. Ano, trochu jsem si do Untold Story rypnul. Je to zajimava a hodne chytlava knizka. Slupnul jsem ji jako fanda na jedno precteni a ten bulvarni styl mi vadil jen minimalne. Urcite stoji za precteni pro die-hard fans, aby si uvedomili, ze nic neni cernobile a stejne jako v jinych soubyznysech je to i v komiksu o tom, ze silnejsi pes ty-vis-co. Byla to reakce na ten ublizenecky ton. Ja jsem rozhodne rad, ze jste to vydali a existuje to v cestine, treba to nalaka vic lidi. I proto tu ten prispevek nechavam. V clanku neni zminka ani o jedne z verzi hlavne proto, ze nevim, jestli bych v zaveru clanku zrovna tuhle knizku doporucil tem, kdo chteji uctit Stanovu pamatku a vzpominat hlavne na to dobre. A ze toho bylo dost.
700642
5 -2
reagují: luk.....r....i.
reagovat
17.11.2018 17:41:30
reaguje na: imf
Jsem fanda od dob Trailerzone, takže pokud máš takový postoj, nemám důvod ti nevěřit. Nicméně mi přijde zajímavé, že nepíšes v podstatě nic, co v té knize není (když k ní máš tak vyhraněný názor). Článek spojuje věci stejně jako kniha, vypichuje stejně detaily, podobně formuluje. Takže se případně omlouvám za "honest mistake", to musí bouchnout do očí každého, kdo tu knihu v češtině četl. 

Je taky legrační, že knize vytýkáš přístup "jedna paní povídala", když Howe na konci uvádí stovky jmen lidí, se kterými mluvil nebo kteří mu zapůjčili nejrůznější dokumenty a uvádí stovky poznámek včetně zdrojů - zatímco tvůj článek neuvádí zdroj žádný. Pokud by v článku byly uvedené, třeba bychom se téhle debatě vyhnuli a zjistili, že jsi pouze vycházel z článků, které vychází z Howea. Taky není důvod, proč by nemohla Leeho vykreslovat i v nelichotivém světle, nebyl to žádný kladný superhrdina. Od svého vydání ta kniha úplně změnila diskurs kolem Marvelu a Leeho, vyhrála taky Cenu Willa Eisnera, o které rozhodují stovky profesionálů z komiksového průmyslu, samozřejmě i včetně zaměstnanců a spolupracovníků Marvelu. To už píšu čistě protože se mi nelíbí, že jsi zpochybnil její důvěryhodnost. Jsem redaktor českého vydání, to taky nechci zamlčet.

Jinak přeju vše dobré, LR
700642
Jsem fanda od dob Trailerzone, takže pokud máš takový postoj, nemám důvod ti nevěřit. Nicméně mi přijde zajímavé, že nepíšes v podstatě nic, co v té knize není (když k ní máš tak vyhraněný názor). Článek spojuje věci stejně jako kniha, vypichuje stejně detaily, podobně formuluje. Takže se případně omlouvám za "honest mistake", to musí bouchnout do očí každého, kdo tu knihu v češtině četl.  Je taky legrační, že knize vytýkáš přístup "jedna paní povídala", když Howe na konci uvádí stovky jmen lidí, se kterými mluvil nebo kteří mu zapůjčili nejrůznější dokumenty a uvádí stovky poznámek včetně zdrojů - zatímco tvůj článek neuvádí zdroj žádný. Pokud by v článku byly uvedené, třeba bychom se téhle debatě vyhnuli a zjistili, že jsi pouze vycházel z článků, které vychází z Howea. Taky není důvod, proč by nemohla Leeho vykreslovat i v nelichotivém světle, nebyl to žádný kladný superhrdina. Od svého vydání ta kniha úplně změnila diskurs kolem Marvelu a Leeho, vyhrála taky Cenu Willa Eisnera, o které rozhodují stovky profesionálů z komiksového průmyslu, samozřejmě i včetně zaměstnanců a spolupracovníků Marvelu. To už píšu čistě protože se mi nelíbí, že jsi zpochybnil její důvěryhodnost. Jsem redaktor českého vydání, to taky nechci zamlčet. Jinak přeju vše dobré, LR
700637
6 -5
reagují: imf
reagovat
17.11.2018 16:17:56
reaguje na: luk.....r....i.
To je celkem odvazne tvrzeni. Cerpal jsem z mnoha clanku a ze Stanovy biografie. Z Untold Story jsem cerpal minimalne, protoze Stana v mnoha smerech vykresluje v dost nelichotivem svetle, zaroven vsak ve stylu "jedna pani povidala". Cetl jsem ji pred lety v originale a nevidim jediny duvod, proc bych tu mel zminovat jeji ceskou verzi, kterou jsem nikdy nedrzel v ruce a nemohu ji tedy osobne doporucit. 8)
700637
To je celkem odvazne tvrzeni. Cerpal jsem z mnoha clanku a ze Stanovy biografie. Z Untold Story jsem cerpal minimalne, protoze Stana v mnoha smerech vykresluje v dost nelichotivem svetle, zaroven vsak ve stylu "jedna pani povidala". Cetl jsem ji pred lety v originale a nevidim jediny duvod, proc bych tu mel zminovat jeji ceskou verzi, kterou jsem nikdy nedrzel v ruce a nemohu ji tedy osobne doporucit. *8)*
700629
3 -1
reagují: luk.....r....i.
reagovat
17.11.2018 14:55:32
Parádně napsaný článek a jsem moc rád za zmínky o Kirbym a zbytku.
700630
Parádně napsaný článek a jsem moc rád za zmínky o Kirbym a zbytku.
2 0
reagovat
17.11.2018 14:51:52

Kniha o Marvelu

Je to celé moc hezky a kompletně vypsané z naší knihy, tak škoda že vám to nestálo aspoň za zmínku. Dovolím si tedy odkaz: link
700629
Je to celé moc hezky a kompletně vypsané z naší knihy, tak škoda že vám to nestálo aspoň za zmínku. Dovolím si tedy odkaz: https://www.paseka.cz/sean-howe-marvel-co-jste-nemeli-vedet-o-komiksovem-zazraku/produkt-4492/
Kniha o Marvelu
0 -6
reagují: Robur, imf
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2018.
Všechna práva vyhrazena.
Hosting zajišťuje: Stable.cz
Kontakty: Technická podpora | Redakce

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se na MovieZone zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se