Diskuze k článku Téma: Proč je Terminátor 2 pořád nejlepší blockbuster všech dob?

příspěvky 61 - 61

1
2
3
4

Napsat příspěvek

x_ander_jc

x_ander_jc

07.09.2017 14:24:43

Jediný dotaz: Ted už Terminátora viděl?

Pokud se nepletu, tak nějakou dobu zpátky v diskusi přiznal, že ne.

reagovat

Komentáře

NAZA: Recenze Gonzi Ano, faul je v kontextu války válečný zločin.Například střílení dětí do hlavy. A? On to tady snad nikdo neschvaluje. Ale vy to stavíte, jakoby Izrael šel a cílevědomě kosil tisíce a tisíce civilistů. Což tedy spíš dehumanizuje Izraelce , najednou jeho vojáci asi nejsou lidi, že? Každý druhý Izraelec sní o svém výletu do Palestinského safari, že? Ehm.

Naopak ale píšeš " že Izrael situaci Palestinců v posledních 80 let výrazně spoluutvářel", a "tak kde se proboha bere všechna ta nenávist? Odkud se vzal Hamas a jeho masivní podpora? Musí to být jedno z toho. Buď je tu reálná křivda, strašlivá a hluboká, nebo jsou to od přirozenosti nižší formy lidí."

A ona tam ta křivda je. reálná, strašlivá a hluboká. Že Izrael existuje. Je tam trnem v oku od svého vzniku. Cokoli si myslíš o tom, že a jak vznikl, Izrael je v tom nevinně a okamžitá snaha širšího - a ano, převážně Arabského okolí - byla jej zničit. Ten seznam válek není zrovna malý. A je to přesně ten kontext, bez kterého nemá smysl se bavit o válečných zločinech. Izrael je aktuálně země, která po traumatech druhé světové, další 4 generace odolává konstantnímu náporu doslova ze všech stran a přesto existuje a vzkvétá.

Dokážeš nějak akceptovat, že jako civilizace prostě a jednoduše mají právo být vytočení a eskalovat? Z Gazy se stáhli, dvě dekády tam nebyli, dodávali tam vodu, zaměstnávali lidi atd. atp., aby museli řešit takový útok... A tak tam nakráčeli to tam vyčistit od Hamásu. Ten kontext nelze ignorovat, ani zveličovat. Je naprosto zásadní pro optiku všeho ostatního.

"A to, co teď Izrael dělá není primárně obrana, ale msta." Ano, což z toho dělá preventivní obranu. Odveta je tak silná, že si to příští útočníci rozmyslí. Můžeš si o tom morálně myslet cokoli, ale je to v celku standardní strategie a způsob uvažování.

"prohlásil vysoce postavený generál veřejně v Izraelských médiích, že každá oběť bude vykoupena padesáti mrtvými palestinci a že je jedno, jestli to budou ženy, nebo děti." A čemu se na tom divíme? Je to a) emotivní výrok po zásadním teroristickém útoku (v kontextu 12x horší, než 9.11.) b) že to řekl neznamená, že jsou to jejich standardní vojenské postupy. Používáš výrok jednotlivce na celý stát. Ostatně, totéž děláš s válečnými zločiny atd.

že mají právo si tu zemi vzít, za cenu zničení jejího obyvatelstva." Já ti nevím, ale ty hranice se xkrát měnily hlavně tím, že někdo jiný napadl Izrael.

"Přesvědčením, které stálo u zrodu Izraele jako skutečný prvotní hřích, protože (a to v té své historické analýze opakovaně přeskakuješ, jakoby to nebylo odstatné), Britové a první setleři, ve své koloniální bohorovnosti se chovali, jako by ten prostor byl prázdný a ničí, ale on nebyl. "

Ano, to ti HAL psal níže, že je ten prvotní hřích. A jak bys tento problém vyřešil? Zrušil Izrael a všichni budou šťastni? Asi ne, že? Dnes tam Izrael je, je napadán a brání se. Brání se velmi agresivně a nevybíravě. Nehledí na živé štíty a podobné věci, protože velmi reálně nemůže. Není to funkční vojenská strategie.

A tím se vracíme na začátek:
Buď je problém Izrael, pak si můžeme jít zpívat na náměstí "from the river to the sea" a tvářit se, že to není genocida malého národa.
Nebo je problém Hamás a pak bychom se primárně měli bavit o tom, jak jej zlikvidovat (a ne o tom, jak jej likviduje Izrael).
Nebo je problém Palestina a zase, můžeme hledat řešení, ale fakt bych chtěl vidět to, které by nemělo podobné počty mrtvých.

Mně na těchto diskuzích nevadí, že se kritizují válečné zločiny Izraele. To ani v nejmenším. Ale vždy, naprosto vždy mají podtón zlého Izraele utlačujícího malinkatou Palestinu, což je prostě na hlavu postavené. Je v první řadě problém malé Palestiny, že na Izrael útočí. Jejich válečné zločiny ala snipeři střílející děti bych si ale (systematicky) nepředstavoval jako safari, ale spíš jako tu scénu z American Sniper.
NAZA: Recenze proust.d nejzajimavejsi diskuse k problematice, rozhodně zajimavejsi nez kalhousova vs szanto.

a dokonce i ten prozionisticky internetovy troll hen mazzig mluvi jemneji nez tady polo-blb (safra zase mi to uteklo, pardon, nechtěl jsem, gonzi, já fakt nechtěl, příště si to nechám pro sebe) Gonzi.

tahle debata mi prijde fakt dobra, neni to strana řve, protistrana řve, ale mají dobrýho moderátora. nakonec se obě strany téměř líbali v dojetí a házeli po sobě růže.
NAZA: Recenze Teodor_Tinham Tak zrovna od někoho, kdo tak oceňuje věcnou diskuzi bych očekával určitý standard. Tak se nediv.
NAZA: Recenze HAL Ok tak když jsi pořád na té větě tak zaseklý- je pro tebe "rozpoutávají civilní válku v jakékoli zemi která jim poskytne zázemí" dostatečně pozitivnější?
Vyvolený: Trailer Ykebb Upoutávka vypadá dost zajímavě, konecne žádná povrchní blbost, možná, jsem zvědav. Rad bych zašel na kvalitní film z ČR.👍
NAZA: Recenze HAL "na lebkách chudých arabských dětí"
Och jak poetické.
Osobně ale radši věcnou diskuzi, pls.

O čem si fantazíruje Trump je jedna věc, ale že Gaza měla být pro místní Araby "Singapurem Blízkého Východu" se s nadějemi teoretizovalo už mnoho desítek let zpátky, proto tam taky západ sypal tak masivní investice, oni tehdy asi fakt doufali že se tam vzchopí a začnou budovat všem prospěšný obchod místo věčného válčení.

Když pořád zmiňuješ těch osmdesát let, tak se podívej kdo na ně během té doby poslal armády - a se kterými už neválčí. To máš Egypt, Jordánsko, Irák, Alžírsko, Maroko, Súdán, Kuvajt, Libye, Tunisko, Saúdská Arábie, Pákistán, dokonce i Kuba a Severní Korea. Izrael se je nesnažil vyhladit ani jim vládnout, ale odradit je od dalších útoků, a to se jim podařilo - až se dá říct že Izrael s nimi v bezpečí už žije.

Když odrazili tyhle... no srovnáváš s Putinem ale to je evidentní nesmysl, zkus prosím nepřehánět. Kdyby chtěli udělat to co se on snaží udělat s Ukrajinou, tak přejedou West Bank, Gazu i půlku Libanonu během pár měsíců, možná týdnů.

Každopádně pořád jsi mi neodpověděl na tu otázku na realistickou cestu k pozitivnímu výsledku - nepotřebuji slyšet další grimdark scénáře a další očerňování, to ti jde, já vím, ale k ničemu to nevede.

Mimochodem co znamená tohle: "všude tam, kde žijí Židé"?
Židé tam už přece nikde jinde prakticky nežijí, jak dřív tvořili jednotky procent populace arabských zemí, tak teď jich v nich zbývají... no jednotky.
NAZA: Recenze Teodor_Tinham Ty totiž píšeš tak, že kdykoliv napíšeš něco o tom, co dělá Izrael, tak to balíš do spíše neutrálního jazyku jako "ve West Bank je ta situace mnohem komplikovanější" nebo "Izrael je vinen nepřiměřenou sebeobranou". Což jsou přímo hodnotící soudy, které ukazují Izrael v lepším světle, než je realita. Když máš něco napsat o Palestině naopak přidáváš negativní hodnocení: "udělají bordel v jakékoli zemi která jim poskytne zázemí". Do toho si vybíráš různé úseky, které ti zapadají do narativu. Zdůrazňuješ hledisko Izraele a jeho pocit ohrožení, ale minimalizuješ pohled Palestinců, kteří přišli o většinu svého území a ztratili mnohem více lidských životů, nemluvě o spoustě zmrzačených lidech. Jak se nemají oni cítit ohroženě? Větami jako "aby si vzal Egypt Gazi zpátky" dáváš najevo, že vlastně ani nemá právo na vlastní sebeurčení. Atd., atd., tvoje komentáře jsou tím úplně protkaný.
NAZA: Recenze MarvinP Gazu možná nechtějí, ale Palestince tam taky nechtějí a sní o tom, že je bagrama vytlačí do moře. Radši by tam zjevně Trumpovo letovisko, ráj vyvolených boháčů na lebkách chudých arabských dětí, dokonalý Sión současného fašizujicího se kapitalismu na sklonku světa. Ale to odbočuji.

Izrael má problém, že má sousedy, se kterými se 80 let vzájemně vraždí a on je v tom mnohem lepší, takže jim zabil fakt hodně dětí. Oni ho kvůli tomu, jak to jen říct, nemají moc rádi. Izrael s nimi potřebuje žít v bezpečí.

Pokud je nechce všechny vyhladit a vládnout regionu železnou rukou, má na výběr spoustu velmi obtížných a komplikovaných cest.

Pokud je chce všechny vyhladit a vládnout regionu železnou rukou, má na výběr tu, po které kráčí, ale já se obávám, že to nebude tak snadné, jak si představuje, Putin si podobný scénář taky představoval a je to překvapivě nesnadné.

Takže reálně dojde k tomu, že budou Izraelci v ještě mnohem větším nebezpečí minimálně do doby, než to tam skutečně srovnají se zemí kam oko dohlédne. Má to ale ještě jeden háček. Izraelští radikálové, kterým tahle cesta prospívá a nahrává, jsou přesvědčeni, že Židé mají právo násilím si vzít Izrael, ale také jsou přesvědčeni, že Izrael je všude tam, kde žijí Židé. U země s obrovskou a silnou armádou to není zanedbatelný detail. Jak se bude Izraeli dařit vytvářet si okolo sebe "bezpečnostní zónu" pouště poseté masovými hroby, může se zároveň stát, že dále poroste a nezastaví se u biblických hranic.

Protože když začneš tolerovat náckům zabíjení podřadnejch lidí, obvykle sami od sebe nepřestanou.

AKTUALITY

Novinky Témata Na obzoru

RECENZE

Aktuální recenze Kinovýhled VIM

TRAILERY

Trailery Oldies

DVD/BD

Blu-ray Nová DVD

O MOVIEZONE

Tiráž FAQ Statistiky Kontakt Všeobecné podmínky Nastavení souhlasu

© copyright 2000 - 2026.
Všechna práva vyhrazena.

Kontakty: Technická podpora | Redakce

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:

Komentovat a hodnotit filmy a trailery
Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:

Komentovat a hodnotit filmy a trailery
Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
Vytvářet filmové blogy
Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry