Jistě, takže v případě, že film není akční, ani napínavej, ani dobrodružnej, smícháme všechny tyhle žánry dohromady a budeme se tvářit, že je to všechno v jednom? Promiň, ale v tom případě doopravdy nechápu, o co ses pokoušel. Vzhledem k vyššímu počtu akčních pasáží předpokládám, že úkolem bylo udělat z filmu akčňák, tak proč tam proboha vkládat poetický a rádoby efektní záběry na Rumunku pod vodopádem (což je mimochodem WTF momentka jako prase, která je spíš nechtěně směšná než sexy), scénu s mapou nebo si pohrávat s uhozenejma hláškama, který nemířej nikam jinam než do slepý uličky, která nikoho nezajímá. Proč se nezaměřit výhradně na Langoše a jeho příběh (předpokládám, že o ten tam jde především, když odhaluje tajemství svého otce). Vždyť jednodušší pojetí se závěrečnou akční koláží by bylo mnohem efektnější než takhle podivná změť "pohody" a akční smršti. Samozřejmě, pokud jsi měl omezený množství záběrů a svázaný ruce, je jasný, že z toho nešlo vytěžit trailer "á la Michael Bay", ale i z toho mála mohlo vzniknout něco lepšího.

Silence: Hele, já to vážně nemyslel zle a je mi líto, jestli jsem tě urazil. Jak to píšu narychlo a reaguju na několik lidí najednou, nestíhám si dávat pozor na tón, jakým se možná vyjadřuju. Jen jsem prostě projevil upřímný zájem vidět tvoji práci a to s těmi "trailerotrailery" znamenalo jen to, že od tebe nic jiného neznám a vůbec netvrdím, žře bych to udělal lépe - jen prostě že na takové práci dělané na efekt se schopnosti moc nepoznají. A mimochodem, s FAMU to všechno nemá nic společného. Například jeden můj kolega z televize, který žádnou FAMU nemá, tam dělá daleko nejlepší upoutávky ze všech.

Psema: Víš, problém je, že ten film není akční. Ani napínavej. Ani dobrodružnej. Takže je potom problém z toho udělat trailer, který by takové atributy měl. zkoušel jsem různé cesty, ale nakonec mi přišlo nejlepší (ač zřejmě stále ne uspokojující) řešení to po úvodu přehoupnout do montáže, která se snaží působit, že je akční. "Mišmaš" je to záměrně. Schválně nemá být moc jasné, o co tam jde, protože ve skutečnosti o nic nejde. Schválně je to takové útržkovité, aby si divák nestačil uvědomit, že jsou ty situace plně hloupé.
A mimochodem, když si stáhneš i to, co mám na webu jako finální verzi, zjistíš, že jsem to dal z ruky bez záběru na vodopád. Ten tam potom kdosi přidal bez mého vědomí.

Tolik na mou obhajobu (která je ale asi stejně zbytečná). Ač tvým argumentům do jisté míry rozumíš, v lecčems nemáš pravu. Proč bych proboha nemohl skákat z vody na souš? Když napíšeš tohle, mám z toho pocit, že jsi nikdy žádný trailer neviděl. Taková změna prostředí je přeci naprosto běžná. A jestli vidíš ledabylost v tom, jak jsou záběry seřazené, také mi docela křivdíš... Pokusím se o popis s explikací. Některé věci možná půsovbí náhodně, ale často tam je v tom střihu jasná asociace:
- Langoš s cívkou filmu v ruce, promítačka - představení hlavného hrdiny, navíc jako "vtip" že on si prohlíží ten "nový film Filipa Renče"
- kouká na plátno, někdo na něj mává, film je starý - tj. předzvěst toho., že půjde o pátrání po minulosti
- Langoš mává - opět usměvavý kischt oblíbeného herce, to že mává je snad logické i pro Psemu
- "chce s námajet černou řeku..." - trochu povinné nastínění děje
- kamera do vody - přechod z Prahy do divoké přírody (navíc efektní záběr) a rovnou jdeme do toho "nebezpečí", teré je v názvu filmu:
- bitka s policajtem - jakýsi spouštěč té akční montáže (když nepočítám pád v peřejích, je to asi jediná "akční scéna filmu")
- někdo něco hodí do člunu - není důležitý konkrétní obsah, jde jen o jakýsi pocitový motiv toho, že je někdo nasraný a že něco není v pořádku
- házejí člun do vody - před něčím utíkají (a zase jeden z mála záběrů, kde se něco zdánlivě akčního děje)
- jízda na divoké vodě - správně tam má být záběr, kde se raft zmítá, což má třeba "symbolizovat" to, že je ta řeka někam vláčí a vládne nad nimi
- "přestaňte, ticho!" - předěl do klidnější části, zároveň předzvěst něčeho děsivého
- "Tak už to konečně vyklop. Co se stalo s mým tátou" - náznak hrůzného tajemství a nějakého dramatu
- kamera najíždí do vody - fotogenický šplouchanec, navíc se tak pomyslně dostáváme pod hladinu
- podvodní záběr s mačetou - náznak vraždy, opět motiv tajemství, navíc hezkej záběr
- někdo v uniformě kouká dalekohledem - hrozba, další možný nepřítel (jen podotýkám, že to, co je v posledních záběrech tou stavbou naznačováno, tak ve filmu vůbec není a jde o tvůrčí zásah, který má jinak banální děj trochu zamotat a zatraktivnit)
- Langoš blbě čumí - jakoby se koukal provinile na toto poldu, ale zároveň na holku v následujícím záběru
- holka ve vodopádu - kýčovitej, ale atraktivní záběr (btw, ve filmu nepoužitej), bradavky atd. (co si budeme povídat, ta rumunka je docela hezká, tak proč ji neukázat)
- "před takovejma mě vždycky vyrovali" - z kontextu vytržená a přemístěná věta, která má vytvořit buď vtip nebo vážnou předzvěst problémů
- sex v kapradí - k tomu není asi co dodávat, sex po mně zadavatelé chtěli, navíc tozase představuje to, že Langoš jde do něčeho, co může být nebezpečné
- "Na Anica zapomeň" - další minikonflikt. navazuje to na ten sex atd.
- "chtělas adrenalin? tak tady ho máš" - nápověda pro ty, co jim nedošlo, že ten film se chce tvářit jako akční
- pád do peřeje
- potom záběry zastupující strach a napětí (někam zase utíkaj, padaj z vodopádu, "atraktivní" podovdní záběry)
- "vydechnutí" na hladině, zase dlouhej záběr na Langoše (podle výzkumů je oblíbeneja lidi mají jeho obličej rádi)
Žádnou extra nelogičnost v tom nevidím...

Cival: Jasně, to "my nechceme" bylo myšlený v návaznosti na jeden předchozí Silencův koment a vůbec jsem to nemyslel ve smyslu celý MZ komunity. (i když to tak vyznělo)

Ringo: Dobrý, právě mě to přestalo bavit... :) Ano, to co se promítalo na trailer night je jedna z mnoha věcí, které jsem nastříhal a jedna z minimum věcí, se kterýma lezu na veřejnost nebo ke které se na veřejnosti hlásím. Byl to dárek MZ a sestřih trailerů uplynulého roku a měl spoustu chyb... ha.. co to? A nevšiml jsem si, že bych tebe nějak kritizoval, že bych říkal, že já bych něco udělal lépe, že já mám lepší videa. Nemusíš mě poučovat o tom, jaký je rozdíl mezi sestřihem nejlepších amerických trailerů a výrobou traileru na český film. Máš zvláštní schopnost neurážet lidi přímo, ale dělat z nich blbce tím povýšeným "Já vím, jak to všechno funguje." FAMU není všechno....

Cival: Jo, taky jsem tomu filmu celkem věřil (i po tom, jak jste o něm na MZ psali celkem natěšeně) a vyklubalo se z toho moje nejvetší filmové zklamání roku.
Jinak co si lidi myslej o tom traileru, je mi teď opravdu skoro fuk. Nebavilo mě to, musel jsem se nechat přemlouvat a nakonec byl jsem moc rád, že to mám za sebou. Sice jsme se se ženou při některých scénách dost nasmáli, ale to mi v práci moc nepomohlo.
Naštěstí jsem před tím i po tom udělal trailery mnohem zajímavější, takže Na vlastní nebezpečí beru jako nutné zlo, které zaručuje jakousi rovnováhu :-)

Ringo: Kde ho spatřuji? Abych nebyl krutý - vesměs v celý první půlce traileru? Nechápu zařazení úvodního záběru na vodu a až poté nasazení Langmajera, irituje mě chybějící úvod (původní verze je opravdu lepší), kdy jako divák vůbec nechápu, o co jde, a následnej mišmaš akčních záběrů nemá ani hlavu ani patu. Neber to osobně, ale tohle je amatérismus. I střih akčních záběrů by měl dávat smysl, měl by navazovat, gradovat, tzv. pasovat do sebe. Tady není ani jedno. Zbytečně odskakuješ "z vody" na souš, nemá to víceméně žádnej ustálenej koncept. My vážně nechceme nic originálního, stačila by ukázka střižená podle tradičního mustru, kterým se řídí zbytek evropské produkce. Samozřejmě tím nechci útočit jenom na tebe,moc dobře vím, jaký jsou u nás v tomhle směru podmínky, ale ohánět se tím, že tohle obyčejným lidem stačí, je hloupost. I průměrnej divák, kterej na moviezone v životě nezaskočil, je z tohohle traileru úplně mimo a nezbývá mu nic jinýho, než kroutit hlavou.

Navíc mi přijde strašně pokrytecký to házení špíny na distributora a "chlubení" se, že je ve výsledku trailer lepší než film. To klidně může, ale takový tvrzení nemá žádnou výpovědní hodnotu, protože trailery fungujou i na samostatný bázi, ne jen ve spojení s kompletním filmem, na který dělají reklamu. Pokud to tak nebereš (což je mimochodem patrný z tvýho přístupu á la "nějak jsem to nastříhal, protože je ten film stejně sračka"), nemá cenu tě o tom přesvědčovat. Jen nechápu, proč se tady vlastně snažíš obhajovat, když nakonec odhaluješ svůj nezájem o to, sestříhat "slušnej" trailer na film, jelikož jsou mnohem důležitější ony "dobré filmy".

aldebaran: Ani po pátém přečtení tvého příspěvku mi není jasné, jestli je to celé myšleno ironicky, nebo jde o upřímnou poznámku s nesmyslně hloupou otázkou na konci.

KarelIR: Fakt nevím, proč se urážíš. Já to opravdu myslel dobře a chtěl vaše výpady trochu mírnit tím, že vám leccos osvětlím. Nikdy jsem neřekl, že něčí názor (s výjimkou Psemy) je irelevantní.

Silence: Promiň, ale chodím sem jen občas, takže se mi trochu pletete a nerozlišuju moc, jestli v diskusi převažuje jeden čověk, nebo stojím proti mase. Psema mě prostě trochu naštval a i kvůli němu jsem měl chuť sem něco napsat.
Nejsi ten, co dělal to, co se promítalo na Trailer Night? Ono udělat "trailery z dobrých trailerů" není zas takové umění (navíc když to nemusí dávat žádný smysl a důležité je jen to, aby se to rychle hýbalo na bombastickou hudbu). Ale neuraž se, prosím. Tím nechci tvoji práci shazovat, jen tím říct, že to nebyl důkaz relevantní praxe a budu rád, když se pochlubíš něčím, co by se tvorbě trailerů v českém prostředí víc podobalo.

tak to jasné, že jo. Chtěl bych si přečíst jejich argumentaci, jestli fakt věří tomu, že ty filmy jsou dobrý nebo jen vydělávají na nájem.

Asi ví, že by dostali sprda...

Ringo: Já se bál, že mě chytneš za slovo, ale na druhou stranu jsem doufal, že tu diskutujeme hlavně my dva, a že tak nevytáhneš něco, co někdo napsal někdy přede dvěma dny...

Něco o tom vím, něco mám nastřiháno a když si přečteš celou tu diskuzi znovu, tak jsme v podstatě říkali o přístupu distributorů to samé. Jenom na to máme trošku jiný pohled, no...

Ringo: Já také patřím mezi ty naivky, co něvědí, jak to u výroby traileru chodí. takže díky za osvětlení, jak máme vypatlané distributory. A mám na tebe takovou menší otázku pokud na ni budeš chtít odpovědět. Pro jaký další český film se chystáš dělat upoutávku. Že by pohádka od Trošky či nějaká komedie?

Jestli na Moviezone chodí Renč a čte si tvoje příspěvky nevim, nevim jestli u něj dostaneš další šichtu. Škoda, že sem nezaskočí někdy třeba i Hanychová nebo Čtvrtníček, aby nám osvětlili proč ty jejich filmy stojí za prd

Silence: Přečti si příspěvek od uživatele Psema (28.12.): "Zajímalo by mě, kdo to stříhal. Vypadá to totiž na práci nějakýho amatéra, co nedokáže zařadit záběry ve správným pořádí."

Netuším, do jaké míry opravdu víš o praxi při tvorbě trailerů. Tak či tak to nebylo mířeno proti tobě. To, že někdo neví, jak to chodí, se projevuje třeba "naivními" dotazy, proč jsem použil takovou a takovou hudbu.

rcorp: Vodopád ve slow-motion sis mohl užít v teaseru (se kterým jsem ale neměl nic společného) až až. :-) A bohužel, zpomalené záběry jsou jeden z mála "stylotvorných" prostředků, které Renč použil.

A ještě jedna zajímavost... ta Rumunka není Rumunka. Z nějakého důvodu se děj nakonec přesunul na Balkán. Takže při postsynchronech se věta "Do Rumunska konkurence nejezdí" zřejmě přemluvila na "Na Balkán konkurence nejezdí". Což je ale nesmysl, protože tam jezdí kdekdo.