A ešte: V UitA je GENIÁLNY ten kontrast medzi tým, ako je podaný Clooneyho pôvodná "filozofia", a to poznanie, ku ktorému dospeje. Zatiaľ čo ten jeho život s batohom je zabalený práve do tých vysústružených dialógov, tak tá "pravda" je hrozne jednoduchá. Keď tam McBrideovi v kríze vysype, prečo by si mal na svatbu vykašľať (čo je ukážka papierového, vybrúseného monológu) a potom dodá:"Alebo tam choď, pretože každý z nás niekoho potrebuje." - a nič viac, pri tom som chrochtal blahom, pretože to vďaka tomu funguje a my vieme, že tá jedna veta má niečo do seba a chápeme McBrida, že ide a vezme si ju. Akokoľvek je tá scéna klišé, je podané tak, že ide možno o najlepšiu scénu minulého roka.

Ale pokojne si ďalej užívaj dokonalosť konektorov vo vlasoch!

Ja ti ohľadom tej "papierovosti" dialógov rozumiem. Tiež mi vadí, keď repliky šuštia scenárom. Podobné dialógy sú v Sherlockovi. Alebo Tarantinove dialógy - ako kedysi pôsobili dojmom "takto hovoria ľudia", dnes už je z toho len "tarantinovská vykonštruovanosť". Lenže - mne to v istých filmoch vyhovuje. Je to štylizácia. Tak, ako je vizuálny štýl (noir, Bayove filtre, modrá Odplata atd.), tak môže byť štylizovaná i "textová zložka filmu". Niekde sa to hodí (vyfič by to pomohlo), niekde nie (Hurt Locker to nepotrebuje - tam len treba lepšie napísané dialógy). Napríklad v Sherlockovi je to nutnosť. A v reitmanovkách to tiež patrí k veci a maximálne mi to tam vyhovuje. Že to nie je "ako keď sa ľudia rozprávajú naozaj"? Práve o to ide.

duro: No me prave ta dialogova dokonalost spis rusi - protoze takhle nikdo nemluvi. V Hurt Locker mas perfektne vyrysovanou postavu a zachyceny ten pocit a nepotrebujes k jeho vysvetlovani balast literatnich rozhovoru. Prave v tom je sila filmu min uzvanenejch filmu typu Hurt Locker. Prave v LItam v tom me to misty hrozne rusi, jak z toho trci ten text a jak to sebe dokonale zapadava, kazda dialogova pointa, kazdy motiv, kazde moudro, kazda hodnota je uhledne zabalena a v ten-pravy-cas naservirovana (nastesti ne pokazde tak doslovne jako na konci). Proto me ten film misty nudil. A to tomu herci a jejich vedeni ukazkove ubiraj na "papirovosti" a dychaj za postavy.

Vyfič má v sobě takovou upřímnost a svobodomyslnost, holčičí rebelství, který se slovy těžko postihuje. O Avataru vyprávět nemusím, ale myslím si, žei on je scenáristicky hodně promakanej - i když ne na úrovni celkový dramatický konstrukce, tak ale realizací jednotlivejch scén a linií (třeba vývoj vztahu Quritch - Jake, ale i detaily jako jsou konkrétní průběh jejich finálního souboje apod.),proto jsou v daným audiovizuál v mých očích nakonec působivější. Co tím chci říct? Že lesk dialogů z Lítám v tom nepotřbují a je nefér ho tak nějak obecně vyžadovat. To patří do knih.

Cival: Mne predsa nevadí klišé a predvídateľnosť. Božeuchovaj! Avatar, Vyfič i Lietam v tom SÚ predvídateľné filmy s väčšou (Vyfič) či menšou (UitA) dávkou klišé. Ja podľa toho kvalitu scenára asi neposudzujem. Rozdiel medzi Lietam v tom a tými inými filmami vidím v tom, že má uveriteľnejšie a zaujímavejšie postavy. Mne ten Clooney príde fakt vrstevnatejší ako Jake Sully alebo to zúfalo plytké a nudné dievča, ktoré hrá Ellen Page. Jeho vývoj je taktiež klišé ako v Avatar a Vyfič, ALE! - sú tu tie vybrúsené dialógy. Keby Avatar a Vyfič mali aspoň náznak namakaných dialógov a fungujúcich vzťahov z UitA, boli by to svinsky dokonalé filmy.

To už je ale o osobnom pohľade, tam sa nedá hľadať nejaký objektívny konsenzus. Aj Hurt Locker je výborne natočený film, ale dobré dialógy a zaujímavé postavy mu teda chýbajú. Ten hlavný je cool týpek, ale to je asi tak všetko. Je vrstevnatý asi ako Wolverine.

Ne ne, to bylo "naposledy" vyvolavani flameu, ktery tu uz byl za sezonu v ruznych obmanach asi stokrat, tak jsem se lehce omlouval Jinak me samozrejme zrovna tvuj pohled zajima, pac ho z perspektivy tvych odsudku Vyfic a Avatara a adorace reitmanovek vubec nechapu.

Takže si to akože uzavrel a definitívne si to rozhodol?

Tak naposledy Ja chapu, ze se nekdo strefuje do Avatara kvuli predvidatelnosti a kvuli tomu, ze v ramci pribehovy konstrukce jen v podstate variuje Tanec s vlky a Pocahontas. Ale naprosto nechapu, ze takovy davy velebi zrovna scenar Litam v tom, kterej je predvidatelnej o nic min. Prozreni hlavniho hrdiny v posledni pulhodine, (SPOILERY) to ze mu to dojde behem proslovu, "sokujici" odhaleni - to vsechno jsou neuveritelne vyvareny klise, ktery Reitman vydestiloval a elegantne povaril. Kdyz k tomu pripoctu to mudrovani, to, ze Reitman tradicne "simuluje" inteligenci svych filmu pojmenovanim drobnosti a detailu (Thank You for smoking alespon neco neotreleho rikalo, Litam v tom vypravi otrepane pravdy, jen v neotrelych kulisach), to, ze dialogy jsou nelidsky dokonale vybrousene a zaver, kde postavy na kameru reknou, ze rodina a laska jsou fakt nejvic, pak me osobne z toho vychazi prave scenar jako dost problematicka polozka. Paradoxně.

Rezie je samozrejme precizni, herci tahnou a nalada druhy pulky okouzlujici, ale mam trochu pocit, ze Reitman zabil nezavislej film jako skatulku, kdyz z nej ve svejch filmech vzal vsechno dulezity a prevaril to v dokonale cistej mainstream.

Potrebujete ešte ďalší dôkaz, že je to výborný film?

Po vaší diskuzi jsem se začal se na ten film nehorázně těšit :)

No já ti rozumím a rozumím i Durovi, vidím tam to, co vy, souhlasím s vaší interpretací do puntíku, ale prostě jsem z kina odcházel s pocitem, že mi Reitman celou dobu rval do hlavy něco, co už dávno vím a nepotřebuju hodinu a půl trávit v kině jen kvůli tomu, aby mi to opakoval. A že nic jinýho už prostě nabídnout nemohl.

Ale začínáme se točit v kruhu.

(pardon, rezii mit asi bude... myslel jsem proste ciste audiovizualni kvality parametry navadejici k velikasske podivane pro kina jako stvorene)

duro: Jenze to se ptas zbytecne, pac si odpovidas sam ve svym komentari: 3D, vizualni opulence a perfektni rezie. Reitman nic z toho mit asi nebude, ze jo... (jinak se tu bavim ciste o modrascich, ne ze bych Up in the Air predem hateoval)

Avatar neni hloupy. Mozna vnitrne pomerne jednoduchy a prehledny, ale hloupy ani v nejmensim. Koneckoncu i pres jeho "intelektualni pristupnost" nedokazou urciti lide premyslet o vhledu do jineho spolecenstvi, zijici podobne jako nektere primitivni kultury (co se nabozenstvi tyce a hodnot), jinak nez jako o zelene agitce.

To je něco úplně jinýho :)

Hlad: Napísal si, že komu sa nebude páčiť, je podľa teba hovado.