zas takový extrémy u klasiky na MZ bych nečekal, to je jak čekat od Metropolis trikově předchůdce Transmorfers, a to by snad nikdo nenapsal, nebo jo?

Ale vyborne nacasovan

Imf: tak proto tu něco napsali jen dva členové redakce MZ? Just joke.

Myslim že kdo viděl OK ten má k němu co říct, i kdyby ve stylu "tahle filmová fosílie byl mazec"

Ve V.I.M. se objevil Občan Kane a najednou se mluví v diskuzi spisovně a navíc v dlouhých ladných větách rozdělených do odstavců. Tohle mu právě dělá tu pověst něčeho přednestravitelného, když už o něm někdo začne mluvit automaticky zvážní a ekvilibristikou se snaží dosáhnout Johna Cleese. Lepší je pro ty ještě nevidnoucí k tomu přistupovat jen jako k filmu co se prostě povedl a funguje i po letech stejně jako Alfredovo Psycho (kamoše jsem na to nalákal u scény z Burtonova Ed Wooda, kdy se Orson a Ed sejdou v restauraci, stačilo říct že OW byl stený nadšenec jako EW, jenom mu všechno vycházelo a náhodou mám od něho ten film u kterýho v tý scéně mluví. A rybky se chytly na háček).

Nejlepší film všech dob pro mě Občan Kane není (já totiž doufám že takový film ještě nenatočili a ani nenatočí ), ale ukázkový příklad nezměrného filmařského umu a talentu je to určitě. Orson Walles exceloval jak před, tak i za kamerou a film díky tomu vizuálně ani příběhově vůbec nezestárl a i když mě závěr nijak zvlášt překvapivý nebo zdrcující nepřišel tak rozhodně stojí za vidění.
I přes to že ho předchází pověst kvůli které se mu spousta lidí vyhne (Charlottina paralela s povinou četbou je velmi přesná)

Douglas: No tak s tim většinovým názorem bych se moc neoháněl. Ano, filmoví kritici, filmaři a artověji založení jedinci Občana mají rádi. Před nějakým tím rokem jsem si zapsal předmět filmová věda (studoval jsem technickou školu, to byl jen volitelnej předmět) a tam jsme sledovali film Občan Kane. Musim říct, že ze všech filmů, na který jsme koukali měl nejhorší ohlas. Tak to asi taky ukončim Každej má svojí pravdu. Obecná prvada prostě neexistuje. Díkybohu

Možná jsou globální, ale jsou jeho. Přestože se mi taky moc nelíbil, tak s ním ne ve všem souhlasím, jen jsem s tebou nesouhlasil v tom, že jeho názor o ničem nevypovídá. Možná to není nejlepší argument pro je globální závěry, ale o nečem přeci jen vypovídá. Tak asi tak.

Vojtapitra: Ne, zjednodušuješ to. Maty39 neustále vyvozuje nějaké globální názory, pro které je jeho osobní pohled naprosto irelevantní. Podobné závěry se dělají po rozsáhlých sociologických a filmologických výzkumech, přičemž i potom jde opět jen o statistické výsledky. Nechápu, proč by se ten film měl líbit jen lidem zabývající se tématem natáčení filmů nebo filmovou teorií. Znám dost velký vzorek lidí, kteří nepatří ani do jedné z těch kategorií, a Občana Kanea nábožně uznávají.

Maty39: Žádná druhá strana neexistuje, jako tvůj názor to beru, ale to odporné zobecňování mě upřímně štve. U jakéhokoli filmu... Tvrdit o Občanu Kaneovi, že má nezajímavé herce a impotentní příběh, je jednoznačně menšinový názor (v porovnání právě se statistikami). S tím problém nemám (i když by se přinejmenším "nemohoucí" příběh dal snadno vyvrátit), ale rozhodně bych z něho nevyvozoval nic víc. Ale soudě podle tvé rétoriky a argumentace je to mluvení do zdi, takže to tím asi ukončím.

Douglas: Když jsem použil slovo technika, tak jsem nemyslel techniku v pravém slova smyslu, ale přesně tak, jak jsi to napsal. Tzn strukturu vyprávění, kompozice záběrů, a podobný ptákoviny A to je opravdu jediný co ten film má. To že je rozvleklej, herci až na pár vyjímek nezajímaví, naprosto impotentní příběh. Viděl jsem to dvakrát a nikdy mě to nezaujalo. Je to opravdu spíš pro ty, co je zajímá technická stránka věci (natáčení filmů), koukají na dokumenty o natáčení a čtou knihy o filmech (z tvého příspěvku jsem pochopil, že čteš). Já osobně nevydržel žádnej dokument o natáčení, ani komentář k filmu do konce. Kdyby bylo podle mě, tak na DVD je čistě jen film. To je jen takovej pohled z druhý strany. Nic ve zlym. Určité kvality Občanu upřít nelze

Rcorp: tak samozřejmě, proč to brát oklikou. Jinak doufám, že chápeš, že to jen narážka na tu douglasovu větu.

To, ze se mu nelibi, vypovida o tom, ze se mu nelibi. Brilatni argumentace.

Vypovídá to o tom, že se mu nelíbí. To, že se tobě zase líbí, taky o nečem vypovídá, ne? Každý máme svoje filmy, tak to bylo, je a bude.

Maty39: Nezapadám ani do jedné kategorie (se spoustou odborných knih nesouhlasím ;), ale ten film miluju. A rozhodně nejsem sám. Fakt, že tebe nebaví, nevypovídá naprosto o ničem. Navíc nevím, co má vyprávění společného s technikou... a ten film proslul vyprávěcí strategií asi stejně jako stylistickými řešeními scén.

Technicky je to možná dokonalý film. Ale co na tom, když je to nezáživná nuda. Ani se nedivim, že do ve své době nemělo úspěch. Dnes je to zbožňovaný stejně jen díky technické stránce a to je chuťovka spíš pro filmaře. Pro obyčejné divaka je to opravdu jen nuda. Tenhle film mají opravdu rádi jen cvoci do filmové techniky a ti, co odkejvají vše co se píše v učených knihách. Já osobně mám radši Touch of Evil.

Co se týče některých úchvatných formálních řešení scén, nejúžasnější z Wellesovy kariéry (a to počítám i úvodní záběr z Doteku zla) je podle mě ve Skvělých Ambersonech. Scénu dialogu na schodech vždycky na přednáškách pouštím jako důkaz naprosté geniality na okraji klasického hollywoodského systému (který byl sám o sobě geniální). :)

Jinak ono není asi dobré to všechno připisovat Wellesovi, protože on se obklopil naprostými profesionály, kteří měli na výsledný film velký vliv - Herman Mankiewicz, Gregg Toland, plus začínající hudební inovátor Bernard Herrmann. Welles byl fenomén, ale měl i zatraceně velké štěstí.