A je vůbec nutný o tom vést tuhle neeeeekooooonečnou diskuzi?

Zatím jsi mi pořád nevysvětlil, proč je ptákovina ho z něho vyloučit - a permanentně se tak trochu popíráš. Odbýt se nenechám, promiň. ;)

Nene, pěkně budeme debatovat. Já si k tomu klidně něco načtu, jen mi dej tu bibliografii.

Charlotte: Reformaci a protireformaci bych už do této diskuze raději netahal. :)

Drago: Nejsem historik a o historii před dvacátým stoletím vím kromě církevních dějin a dějin filozofie dohromady poměrně málo (takže si nemůžu "hrát" na vědce (a být pavědec), když nejsem dokonce ani zájmově zainteresovaný), do Wikipedie jsem se nedíval (protože se jí nedá vůbec věřit), čerpal jsem hlavně z elementárních znalostí ze školy (proto ta všeobecnost) a ze znalostí několika literárně teoretických textů o Třech mušketýrech. Když jsem to dneska odpoledne řešil s kamarádem, dozvěděl jsem se o nějaké ekonomické koncepci, která středověk chápe hodně jinak a například Rusko se z něj vymanilo až s Velkou říjnovou revolucí.

Ale tu jsi zřejmě na mysli neměl, a tak klidně budu tvrdit, že Francie (!) 1625 není středověká. Zatím jsi mi kromě toho, že s rokem 1492 středověk neskončil (to jsem tvrdil? nevím o tom), nic konkrétního neřekl. Cituj mi nějakou knihu, kde mi to vyvrátí, a já klidně uznám svou chybu. Auru intelektuála mi nenarušíš, protože za A si nic takového nepěstuji, za B intelektuál/inteligent, který není schopen přiznat, že se mýlí, je pouze idiot. Já to klidně přiznám a možná se fakt mýlím, ale ukaž mi tu odbornou literaturu.

Každopádně kniha "Umění renesance a baroku" dokonce rok 1625 neoznačuje za renesanci (která podle ní končí smrtí Jindřicha IV. roku 1610 "jak v historickém, tak v intelektuálním směru"), ale mluví o definitivním nástupu klasicismu. Jestli chceš do tohoto nacpat středověk, hodně štěstí. Dějiny Francie jsem bohužel zrovna někomu půjčil, takže nemůžu citovat. Ale o konci středověku taky - pokud si dobře pamatuji - mluvila s koncem patnáctého století a se začátkem šestnáctého (což tedy dost sveřepě tvrdí i "Umění renesance a baroku"). Klidně si ale zítra zajdu do knihoven a načtu si nějaké knihy o francouzské renesanci/klasicizmu, abych se mohl ohánět "fakty".

Charlotte: Bod B je opravdu něco, co bych u IMFa nehledal ani po desátém panáku a s pistolí u hlavy. :)

a) "Tohle jsou želvy ninja středověku, chlapci."
vs
"Tohle jsou želvy ninja renesance, chlapci."

Kde se tam vytrácejí ti mušketýři? :)

b) Tohle mi zní to jako něco od Shadwella (auauau). ;)

Teď čekám, že sem přijde student historie a bude vysvětlovat rozdíly mezi hranicí 1492, 1517 (Lutherovy teze) a dalšími, pak přijde filozof a vysvětlí, že jde jen o sociálně vědecký konstrukt, posléze přikvačí multikulturalista a ohromí tezí, že dělení antika-středověk-novověk lze používat jen ve smyslu evropských dějin. :)

Želvy ninja renesance by jaksi nebyly vtipnější, protože a) mělo imho jít o nadsázku a přirovnání, tudíž se ti z toho konceptu nějak vytratili ti mušketýři...
b) středověk v tom přirovnání jsem nepochopila jako časové období, ale jako reminiscenci rytířských zvyklostí v době, kdy Richelieu souboje zakázal. Koneckonců mušketýři jsou jakýmsi ironizujícím převtělením středověkých bardů :)

To přirovnání bych do kamene netesala, ale ani ho neodstřelovala slovíčkařským dynamitem:)

Prostřední obrázek je z jednoho nejotřesnějšího dětského filmu, který jsem kdy viděla...Dumas musel rotovat v hrobě...

Dovolil bych si citovati pana Wericha:

"Středověk je tak neistá věc. Střed věku, ale střed je bod který je stejne vzdálen od obou konců, za předpokladu, že ty konce jsou konstantní, neboli neměnné. Ale věk nemá konstantní konce, věk má jenom jeden konstantní konec a to začátek a ten je konstantní jenom proto, lebo nevíme kdy to začlo. Kdežto ten druhej konec věku ten je v pohybu. Tam na každou vteřinu navazuje nová vteřina, minuta, hodina, den, měsíc, rok, století. Ten konec jde pořád do předu, takže ten Středověk, aby zústal ve středu, ten musí jít taky pořád do předu."

Já osobně uznávám jen Mušketýry z roku 1961 (s Gerardem Barrayem) - tím mám na mysli klasickou adaptaci. V žánru komedie-parodie pak u mě vítězí Tři mušketýři s Michaelem Yorkem a "Čtyři sluhové a čtyři mušketýři" s Les Charlots.

Jaká je anime verze? ja znám jen podle Dumase anime Hrabě Monte Christo

Rok 1492 a objevení Ameriky je konec středověku v západní Evropě, v některých oblastech končí až v polovině 16.století.

Středověk končí objevením Ameriky.

a ti Mušketýří se Sutherlandem Sheenem a spol., jsou hlavně sranda :)

Drago: O renesanci ve Francii se mluví jako o raném novověku, takže jakápak ptákovina? :)

IMF: Tuhle výmluvu neberu, navíc "želvy ninja renesance" (všechny jsou pojmenované po renesančních umělcích) by byly vtipnější. ;) Ale srát na to. :)

Drago: Sorry, ale sedmnácté století ve Francii už opravdu středověk není (už od začátku šestnáctého století), takže fakta jsou jasná.

Vedlo, protože se bavíme o nejznámější, ne nejlepší. A opravdu známé jsou jen čtyři - verze s Bourvilem, verze s Barrayem, verze s Yorkem a verze se Sutherlandem (označení orientační, aby v to byl přehled).

Fluke: No jasně. ;)

To je fajn, ale v tomhle kontextu se to tak použít nedá. :)
Teď mě napadlo, že co by se mi líbilo, by byli steampunkoví Tři mušketýři. Sice by to nakonec byla hrozná kravina, ale s dostatečným rozpočtem by tam bylo alespoň na co koukat. :)